Confirmation

bonjour,





De Saint-Quentin à Vallerysthal (Meurthe). Affranchissement au tarif intérieur français de 25 centimes, insuffisant pour l'Allemagne, ben oui, le 11 août 1872. Las allemands ont taxé à 3 gros (comme à Roanne), soit 5 gros de tarif non affranchi, moins les 25 c. apposés, équivalents à 2 gros (1 gr. = 12,5 c.)

On remarque une petite griffe au tampon rouge, 025c, qui est une confirmation de la vérification de l'affranchissement, apposée dans l'ambulant d'Avricourt, peut-être parce que les chiffres du timbre-poste français étaient un poil petits (cf. Bournique, A.-L. 1870/1872, SPAL p.89).

J'en connaissais déjà une comme ça, manuscrite celle-ci :



De Dijon à Colmar, septembre 1872, affranchissement à 25 c. + 2 gr., taxe 1 gros.

A cette époque, les expéditeurs faisaient n'importe quoi, un vrai régal .

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

J'en connaissais déjà une comme ça, manuscrite celle-ci :



De Dijon à Colmar, septembre 1872, affranchissement à 25 c. + 2 gr., taxe 1 gros.

A cette époque, les expéditeurs faisaient n'importe quoi, un vrai régal .

D.

N'importe quoi, je ne sais pais
Cette lettre semble bien affranchie, en effet: 25 c de port jusqu'au bureau d'échange et 2 groschen pour le reste du parcours, ça se tient.
SAUF, que depuis le 25 mais 1872, les affranchissement mixtes ne sont plus autorisés.
Les français ont vraisemblablement dû considérer le 2 groschen comme nul. Les allemands, eux, ils ont taxé bizarrement.....
Si la lettre non affranchie coûte 5 groschen et que l'affranchissement valable n'est que de 25 c, la taxe n'aurait-elle dû pas être de 3 groschen?
Et puis qui a annulé en bleu le 2 groschen.
Je me mélange les pinceaux, ou bien?

Emmanuel.

Cette lettre est incorrectement affranchie, puisque depuis le 25 mai 1872, la lettre simple de France vers l'Allemagne payait 40 centimes au départ.

La lettre insuffisamment affranchie était considérée comme non affranchie, et payait donc en tant que telle, moins la valeur des timbres-poste apposés.

Donc, ici, 5 gros pour la lettre non affranchie, moins les 4 gros (25 c. + 2 gr.) apposés, reste à payer 1 gros.

Les français n'avaient pas à annuler le timbre allemand, qui ne les concernait pas - ils ne le faisaient déjà pas au temps de l'affranchissement mixte. Le bureau d'échange allemand l'a donc annulé à la plume, comme sous la règlementation précédente.



D.

Doudad a écrit:

Cette lettre est incorrectement affranchie, puisque depuis le 25 mai 1872, la lettre simple de France vers l'Allemagne payait 40 centimes au départ.

La lettre insuffisamment affranchie était considérée comme non affranchie, et payait donc en tant que telle, moins la valeur des timbres-poste apposés.

Donc, ici, 5 gros pour la lettre non affranchie, moins les 4 gros (25 c. + 2 gr.) apposés, reste à payer 1 gros.

Les français n'avaient pas à annuler le timbre allemand, qui ne les concernait pas - ils ne le faisaient déjà pas au temps de l'affranchissement mixte. Le bureau d'échange allemand l'a donc annulé à la plume, comme sous la règlementation précédente.



D.

J'entends bien tes arguments et en plus les 40 c de port m'avaient échappé.
Tu m'a appris un truc, c'est que le 0.25c de la 1ère lettre ou le 25 de la 2ème en rouge n'est pas une taxe, mais bien une confirmation de l'affranchissement.

Cependant depuis l'application de la convention du 12 février 1872 (le 25 mai 1872) l'affranchissement partielle et mixte n'a plus cours, donc il y a toujours un truc qui me chiffonne.

Si l'affranchissement mixte n'a plus cours, le 2 gros ne servent à rien pour les français comme pour les allemands.
Une lettre affranchie avec des timbres du pays de destination qui sont précisément considérés comme nuls au pays de départ suite à une nouvelle convention postale, restent nuls dans le pays de destination. Non?...
Concernant le biffage, je me doutais qu'il était allemand vu la couleur bleue. Donc ici la taxe aurait dû être de 5 gros - les 2 gros(représentés par les 25c français), soit donc 3 gros.
Mais ici, il semble bien que les allemands aient considéré ce timbre comme bon à l'affranchissement et qu'il l'aient déduit de la taxe à percevoir.

Emmanuel (dans le brouillard.....)

vals59 a écrit:

Si l'affranchissement mixte n'a plus cours, le 2 gros ne servent à rien pour les français comme pour les allemands.

Ne servent à rien aux français, c'est certain, d'autant plus que la convention franco-allemande de 1872 ne prévoit pas de régularisation de compte, chacun ramasse sa monnaie et la garde pour lui, comme cela sera fait pour les convention UGP/UPU composées sous la férule de Stephan - initiateur de cette convention franco-allemande. Par contre, c'est un timbre-poste allemand en cours de validité, dont la valeur est entrée dans les caisses allemandes.

Citation :

Une lettre affranchie avec des timbres du pays de destination qui sont précisément considérés comme nuls au pays de départ suite à une nouvelle convention postale, restent nuls dans le pays de destination. Non?...

Ce n'est pas un timbre du NDP, mais un timbre du Reich, il est en cours de validité dans le Reich.

Citation :

Mais ici, il semble bien que les allemands aient considéré ce timbre comme bon à l'affranchissement et qu'il l'aient déduit de la taxe à percevoir.

C'est ça. Cette période est assez cahotique, postalement et localement, il faut bien le dire - c'est ce qui fait son charme.

D.

Bonjour,

Je lis avec attention vos forts intéressant échanges.
Les timbres du NDP ont eu cours jusqu'au 31.12.1871 et au 01.01.1872 il a été demandé aux postiers pour le service interne d'annuler les timbres de façon manuscrite (à la plume) en indiquant la date et le lieu. Pratique de courte durée, mais intéressante pour les marcophiles.

Une question cependant me taraude:
Comment les expéditeurs pouvaient-ils se fournir des timbres du Reich en France "de l'intérieur" ?

François

bonsoir,

les timbres du Reich avaient cours pour le double affranchissement entre le 1/1/72 et le 15/5/72 (application de la convention de février par les allemands).

Les entreprises d'Alsace-Lorraine pouvaient en avoir envoyé à leurs correspondants commerciaux français. L'intérêt de la chose n'apparaît cependant pas évident, puisque les lettres non affranchies en timbres allemands ne payaient pas de pénalité dans le régime du double affranchissement.

D.

Merci Doudad,

J'irais me plonger dans les grimoires de la SPAL!


François