art 483 ? !

ave les marcos

Je continue mon rangement de cartes et lettres pour l'étranger. Sur celle ci (affranchie à 40c avec les 3 semeuses classiques) j'ai plusieurs zones de doute ou d'ignorance (le scoop !) :

1) les étiquettes collées à cheval sur le recto et verso de l'enveloppe. Kesako "l'article 483 de l'instruction générale" ?

2) l'oblit semble correspondre à une Krag 1ere génération à 7 lignes droites me semble-t-il ?

3) le cachet rectangulaire C14 est-il associé à la distribution par le facteur "tulipier" ou à un contrôle lié aux étiquette (art 483) ?

Et voilà, j'ai étalé toute mon ignorance en cette fin d'année neigeuse

@+

bonjour,

Art 483 - IG 1899

« Toute lettre trouvée non cachetée ou décachetée, toute lettre présentant dans son enveloppe ou dans sa fermeture une altération de nature à engager la responsabilité de l'Administration est refermée soigneusement au moyen de bandes gommées n° 509. Le timbre à date du bureau est appliqué aux extrémités de chaque bande collée, au recto et au verso de la lettre s'il y a lieu, en faisant porter l'empreinte partie sur la bande et partie sur l'enveloppe.
Il est procédé de la même façon pour les chargements et les lettres recommandées, mais l'application du timbre à date, mi-partie sur la bande, mi-partie sur l'enveloppe, est remplacée par l'apposition de cachets de cire fine à l'empreinte du bureau, en nombre suffisant pour prévenir toute violation ou spoliation.»

D.

PS : le C.14 est néerlandais.

D.

et voilà 66% des réponses apportées par sieur Doudad en quelques minutes. Trop fort ces bougnats...sauf en rugeeeeeby

Salut Arnaud
Salutàtous

J'ai peur petit coquin, j'ai bien peur que tu aies chopé le "syndrome Minou" quand tu écris:

Citation :

j'ai étalé toute mon ignorance en cette fin d'année neigeuse

C'est notre inénarrable Minou qui est le plus intelligent ! Alors quand tu nous dis que ce que tu nous montres est le solde de ce que tu ne connais pas, je suis un peu inquiet Tu as bien de la chance de tout connaître à propos de ton timbre fétiche. Il y a tant de choses à découvrir quand on s'attache à une monographie. Que vas tu faire maintenant ? Aller à la chasse aux greffiers avec nous ? Je m'en réjouis



Dudu qui, par la fenêtre, voit encore la neige tomber autrement que sur l'écran

Salut l'arlequin,

Je reconnais que ton interprétation tient la route malgré le temps mais ne correspond absolument pas à la réalité.

@+

semeuse22 a écrit:

et voilà 66% des réponses apportées par sieur Doudad en quelques minutes. Trop fort ces bougnats...sauf en rugeeeeeby

Bjr
Avec la raclée de la France dernièrement, tu peux pavoiser !!

villars a écrit:

Salut Dudu
A tu vu je suis sur la carte postale ? c'est pas toi qu'on prendrais en photo pour un décor somptueux de carte !!!

semeuse22 a écrit:

Trop fort ces bougnats...sauf en rugeeeeeby

Il ne s'agit pas d'être fort ou pas en rugby.

Il s'agit de respecter une tradition doublement millénaire, qui veut que l'on soit inflexible à domicile (Gergovie), et perfectible à l'extérieur (Alésia). C'est tout ...

D.

à propos, ta marque mécanique est bien une Krag 1ère génération (what else ?).

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

Art 483 - IG 1899

« Toute lettre trouvée non cachetée ou décachetée, toute lettre présentant dans son enveloppe ou dans sa fermeture une altération de nature à engager la responsabilité de l'Administration est refermée soigneusement au moyen de bandes gommées n° 509. Le timbre à date du bureau est appliqué aux extrémités de chaque bande collée, au recto et au verso de la lettre s'il y a lieu, en faisant porter l'empreinte partie sur la bande et partie sur l'enveloppe.
Il est procédé de la même façon pour les chargements et les lettres recommandées, mais l'application du timbre à date, mi-partie sur la bande, mi-partie sur l'enveloppe, est remplacée par l'apposition de cachets de cire fine à l'empreinte du bureau, en nombre suffisant pour prévenir toute violation ou spoliation.»

D.

Bonjour,

Il semble qu'en 1937 l'apposition de cachets de cire ne soit plus d'actualité, ou réglementaire...
Voici une enveloppe "accidentée consolidée avec les étiquettes 509, mais portant une mention différente: Art.29, IV° fasc. de l'Instruction générale. En bas de la bande, une inscription supplémentaire: (Mars 1935 - Spécial) J 21468
En prime l'autographe du contrôleur.


A bientôt.
Michel

PS: Le format de la lettre (23x33 cm) ne m'a pas permis de faire des scans d'une seule pièce!

Doudad a écrit:

bonjour,

Art 483 - IG 1899

« Toute lettre trouvée non cachetée ou décachetée, toute lettre présentant dans son enveloppe ou dans sa fermeture une altération de nature à engager la responsabilité de l'Administration est refermée soigneusement au moyen de bandes gommées n° 509. Le timbre à date du bureau est appliqué aux extrémités de chaque bande collée, au recto et au verso de la lettre s'il y a lieu, en faisant porter l'empreinte partie sur la bande et partie sur l'enveloppe.
Il est procédé de la même façon pour les chargements et les lettres recommandées, mais l'application du timbre à date, mi-partie sur la bande, mi-partie sur l'enveloppe, est remplacée par l'apposition de cachets de cire fine à l'empreinte du bureau, en nombre suffisant pour prévenir toute violation ou spoliation.»

D.

Salut JF et Arnaud,

Je pense qu'on ne l'a pas abordé dans ce fil(où j'ai mal lu), ces bandes ont été apposé parceque la lettre a été ouverte "par l'autorité militaire". L'article 583 correspondant bien à ce qu'il faut faire lorsqu'une lettre a été "trouvée" non close. On suppose ici l'accident, le cas fortuit.
Par contre en 1915, il n'y a avait plus d'accident puisque le courrier était contrôlé par sondage et contrôlé par des "lecteurs" ou "lectrices" au mépris d'un des premiers articles de toutes les IG "Le secret des lettres confiées à la poste est inviolable (lois des 10 et 29 août 1790 et 10 juillet 1791).Il y a violation du secret des lettres, non-seulement lors qu'on prend connaissance, par quelque moyen que ce soit de ce quelles contiennent, mais encore lorsqu'on cherche à connaître ou qu'on divulgue le nom des personnes qui les expédient ou qui les reçoivent; ce dernier bénéfice du principe d’inviolabilité est acquis à tout objet de correspondance circulant par la poste et soumis à la vérification des agents."
Je crois que c'est vers 1916, que les commissions de contrôle utilise d'autre bandes avec les mentions "controlé par l'autorité militaire", "ouvert par l'autorité militaire".
J'en ai déjà parlé cette semaine sur un fil précédent, le timbre manuel "ouvert par l'autorité militaire" était utilisé par les commissions de contrôle gérant le courrier international.Ici, vu la piètre qualité de la frappe, il est difficile de l'identifier.

Il serait intéressant de trouver le décret qui a permis la violation du secret de la correspondance en France pendant la première guerre mondiale.

Emmanuel.

Salut Minou
Salutàtous

Notre Minou nous écrit:

Citation :

je suis sur la carte postale

Bien sûr. Minou, tu es sur la carte postale. Et tu en es tellement étonné que tu n'as plus su regarder si c'était bien toi. Tu as même dû t'y reprendre plusieurs fois et, à la dernière, enfin, tu t'es reconnu. Renversant !!!

Remets toi, Minou. Dans quel état tu te mets. Tu as toute la sciure qui est tombée. Tu vas avoir des problème d'équilibre...

Heureusement qu'on t'aime et qu'on va te garder ... jusqu'au

Dudu qui reste toujours près de ses biquettes plutôt que de faire le dandy

vals59 a écrit:

Je pense qu'on ne l'a pas abordé dans ce fil(où j'ai mal lu), ces bandes ont été apposé parceque la lettre a été ouverte "par l'autorité militaire".

Info ntéressante en effet !

vals59 a écrit:

L'article 583 correspondant bien à ce qu'il faut faire lorsqu'une lettre a été "trouvée" non close

C'est une erreur de frappe je suppose ?

vals59 a écrit:

Par contre en 1915, il n'y a avait plus d'accident puisque le courrier était contrôlé par sondage et contrôlé par des "lecteurs" ou "lectrices" au mépris d'un des premiers articles de toutes les IG "Le secret des lettres confiées à la poste est inviolable (lois des 10 et 29 août 1790 et 10 juillet 1791).Il y a violation du secret des lettres, non-seulement lors qu'on prend connaissance, par quelque moyen que ce soit de ce quelles contiennent, mais encore lorsqu'on cherche à connaître ou qu'on divulgue le nom des personnes qui les expédient ou qui les reçoivent; ce dernier bénéfice du principe d’inviolabilité est acquis à tout objet de correspondance circulant par la poste et soumis à la vérification des agents."
Je crois que c'est vers 1916, que les commissions de contrôle utilise d'autre bandes avec les mentions "contrôlé par l'autorité militaire", "ouvert par l'autorité militaire".
J'en ai déjà parlé cette semaine sur un fil précédent, le timbre manuel "ouvert par l'autorité militaire" était utilisé par les commissions de contrôle gérant le courrier international.Ici, vu la piètre qualité de la frappe, il est difficile de l'identifier.

Fort probable car toute celles que j'ai avec cachet ouvert par autorité militaire sont de 1916 et pour des courriers à l'international. Sur le verso de cette lettre, on devine dans le cachet carré au verso "Ouvert ...L???" Cela confirmerait l'hypothèqe de l'ouverture officielle et apposition d'un cachet montrant le rôle de la censure. Simple supppppuuutation

vals59 a écrit:

Il serait intéressant de trouver le décret qui a permis la violation du secret de la correspondance en France pendant la première guerre mondiale.

Doudad n'ayant pas encore répondu, il doit finir sa sieste

Merci "vals59" pour ce complément d'infos

Citation :

vals59 a écrit:

L'article 583 correspondant bien à ce qu'il faut faire lorsqu'une lettre a été "trouvée" non close

C'est une erreur de frappe je suppose ?

Oui, tout à fait: article 483.

Citation :

Fort probable car toute celles que j'ai avec cachet ouvert par autorité militaire sont de 1916 et pour des courriers à l'international. Sur le verso de cette lettre, on devine dans le cachet carré au verso "Ouvert ...L???" Cela confirmerait l'hypothèqe de l'ouverture officielle et apposition d'un cachet montrant le rôle de la censure. Simple supppppuuutation

C'est juste 1916 qui est probable, l'ouverture du courrier par le contrôle postale est, elle, plus que certaine. Supputation, hypothèse..... NON! Certitude.
Le cachet carrée est "ouvert par l'autorité militaire". On devine aussi un timbre manuel officielle avec l'image de la République. Malheureusement, la localisation de la commission est illisible.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

Je pense qu'on ne l'a pas abordé dans ce fil(où j'ai mal lu), ces bandes ont été apposé parceque la lettre a été ouverte "par l'autorité militaire". L'article 583 correspondant bien à ce qu'il faut faire lorsqu'une lettre a été "trouvée" non close. On suppose ici l'accident, le cas fortuit.

En fait, pour moi, ça allait de soi ...

Arnaud a écrit:

Doudad n'ayant pas encore répondu, il doit finir sa sieste.

Penses-tu ! Je bosse sur un article sur les échanges postaux méditerranéens entre Espagne et France des origines à 1849, qui devrait sortir l'an prochain dans la presse spécialisée espagnole. Gros boulot. Si quelqu'un a des infos inédites de première main, je suis preneur. Et même des infos pas inédites de seconde main, à la rigueur.

D.

Doudad a écrit:

vals59 a écrit:

Je pense qu'on ne l'a pas abordé dans ce fil(où j'ai mal lu), ces bandes ont été apposé parceque la lettre a été ouverte "par l'autorité militaire". L'article 583 correspondant bien à ce qu'il faut faire lorsqu'une lettre a été "trouvée" non close. On suppose ici l'accident, le cas fortuit.

En fait, pour moi, ça allait de soi ...

Ben non, vu le

Citation :

Info intéressante en effet !

d'Arnaud.

Emmanuel.

oui, mais pour moi si ...

D. (floodeur)

Doudad a écrit:

bonjour,

Art 483 - IG 1899

« Toute lettre trouvée non cachetée ou décachetée, toute lettre présentant dans son enveloppe ou dans sa fermeture une altération de nature à engager la responsabilité de l'Administration est refermée soigneusement au moyen de bandes gommées n° 509. Le timbre à date du bureau est appliqué aux extrémités de chaque bande collée, au recto et au verso de la lettre s'il y a lieu, en faisant porter l'empreinte partie sur la bande et partie sur l'enveloppe.
Il est procédé de la même façon pour les chargements et les lettres recommandées, mais l'application du timbre à date, mi-partie sur la bande, mi-partie sur l'enveloppe, est remplacée par l'apposition de cachets de cire fine à l'empreinte du bureau, en nombre suffisant pour prévenir toute violation ou spoliation.»

D.

Ben en lisant ce charmant texte officiel, difficile de deviner que cela s'applique à la censure militaire ... pour un djeun's en marco

semeuse22 a écrit:

Ben en lisant ce charmant texte officiel, difficile de deviner que cela s'applique à la censure militaire ... pour un djeun's en marco

Petit scarabée,

Cet article de l'IG de 1899 ne se rapporte pas particulièrement au contrôle postale militaire, parceque précisément cette IG date de 1899 et qu'à cette époque, il n'y avait pas de contrôle postale militaire.
En fait les indices qui font que l'on sait que c'est une lettre qui a été "controlée" sont:
- la date: 1915
- les traces des cachets "ouvert par l'autorité militaire"
- et enfin les bandes n°509

Emmanuel (Maître Pô).

vals59 a écrit:

Petit scarabée, ...

Si l'on se base sur une définition de wikipedia on obtient : "Généralement considérée comme utile : ils participent à l'élimination des bouses"

On trouve aussi : "insecte noir qui se nourrit d'excréments"

Dans le jargon populaire on parle de "bousier" ou de "fouille merd."

Tout le monde ne peux pas faire partie de l'élite ...

semeuse22 a écrit:

vals59 a écrit:

Petit scarabée, ...

Si l'on se base sur une définition de wikipedia on obtient : "Généralement considérée comme utile : ils participent à l'élimination des bouses"

On trouve aussi : "insecte noir qui se nourrit d'excréments"

Dans le jargon populaire on parle de "bousier" ou de "fouille merd."

Tout le monde ne peux pas faire partie de l'élite ...

Salut Arnaud,
Petit scarabée faisait référence à une série des années 70 ou Kwai Chang Caine, moine Shaolin surnommé "Petit Scarabée", faisait son apprentissage en art martial auprès de Maître Pô.
Aucune référence (sauf erreur ou casse-tête chinois) à l'insecte.
Attention, rien à voir avec Pô de Kung Fu Panda......

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Petit scarabée faisait référence à une série des années 70 ou Kwai Chang Caine, moine Shaolin surnommé "Petit Scarabée", faisait son apprentissage en art martial auprès de Maître Pô.
Aucune référence (sauf erreur ou casse-tête chinois) à l'insecte.
Attention, rien à voir avec Pô de Kung Fu Panda......

Emmanuel.

Si maintenant tu fais dans la chinoiserie des années 70, comment veux tu que je suive, j'avais encore mes couches culottes

@+

Note bien, petit scarabée, que l'acteur qui jouait le gentil moine non violent qui filait des beignes à tout le monde, David Caradine, est celui-là même qui joue l'infâme Bill, que Uma Thurman wants to kill à grands coups de prises kung-fu ultra-secrètes chez Tarentino. On peut donc considérer qu'il n'a pas retenu les leçons de Sagesse du Vénéré Maître Pô.

On n'écoute jamais assez ses Ainés.

D.