Entier IRIS censuré 1944

Voici mon premier appel à l'aide sur ce forum

cet entier Iris, écrit le 21/9/44 et oblitéré le 22, m'interpelle quelque part:



à cause de la censure anglaise sur une carte de Paris pour la Corse!

Mais aussi parce que le timbre-poste 1F20 IRIS a été émis le 30 septembre donc après l'entier, ce qui doit être rare.
Quelqu'un connaît-il la date d'émission de cet entier?

Merci!

Bonjour,

C'est amusant, j'ai eu une discussion similaire par mail avec Georges (également inscrit sur notre forum) récemment, qui me montrait une pièce identique.

On trouve cette marque britannique de censure sur du courrier (curieusement essentiellement des entiers Iris à 1f20 d'ailleurs) au départ de Paris et de Normandie à destination de l'Afrique du Nord, de la Corse (voire pour l'AOF, cf ci dessous) vers septembre / octobre 1944.



C'est une marque de Londres, ce qui voudrait dire qu'il y avait une voie Britannique d'envoi du courrier de Paris vers l'Afrique du Nord, sans doute en raison des combats de la Libération qui avaient dû interrompre la transmission du courrier via Paris / Lyon / Marseille. La carte que vous montrez aurait donc fait Paris / Londres (avec censure) / Lisbonne / Afrique du Nord / Corse !

Sinon je n'ai pas la date d'émission de cette entier Iris, mais le 22 septembre doit être une bonne date!

Samuel

PS j'ai un scan d'un article de B. Sinais dans le Monde des Philiatélistes de sept. 1993 sur le courrier en Corse de 1943 à 1945. Si intéressé il faut l'envoyer un message privé avec l'adresse email!

Samuel

Merci pour ces infos!
Et sans doute cette voie n'était autorisée qu'aux cartes postales pour faciliter le contrôle; ce qui expliquerait la fréquence des entiers Iris, qui ont dû être émis dans l'urgence, avant le timbre-poste correspondant?!

Pour l'article de Sinais sur la Corse, j'ai déjà, mais merci de me l'avoir proposé.

Marcorse.
http://marcorse.blogspot.com/

C'est possible, il faudrait chercher dans les journaux parisiens de sept 1944 un communiqué annonçant les condition de reprise des relations avec l'Afrique.

Sinon la série Iris de 1944 a été issue de façon échelonnée, le 1f50 a été émis le 5 septembre, on peut penser que l'entier à 1f20, plus pratique que le timbre, a été émis avant celui-ci.

Pour l'article je me doutais que vous l'aviez... Si cela intéresse quelqu'un d'autre!

SamuelGM a écrit:

C'est possible, il faudrait chercher dans les journaux parisiens de sept 1944 un communiqué annonçant les condition de reprise des relations avec l'Afrique.

Sinon la série Iris de 1944 a été issue de façon échelonnée, le 1f50 a été émis le 5 septembre, on peut penser que l'entier à 1f20, plus pratique que le timbre, a été émis avant celui-ci.

Pour l'article je me doutais que vous l'aviez... Si cela intéresse quelqu'un d'autre!

Bonjour,



[/url[url=https://servimg.com/view/15826845/111]

Bonjour - Le monde des philatélistes dans le n°509 cite le catalogue Marianne qui donne l'entier iris 1Fr20 violet comme émis le 30 septembre ?
René

glen a écrit:

Bonjour - Le monde des philatélistes dans le n°509 cite le catalogue Marianne qui donne l'entier iris 1Fr20 violet comme émis le 30 septembre ?
René

Bonjour!
Et bien visiblement c'est même po vrai! (ou alors il y a une erreur de dateur sur la pièce de Marcorse??)... Peut-être une extrapolation du catalogue Marianne à partir de la date d'émission du timbre..

Samuel

Pas d'erreur de dateur car la date est confirmée par celle écrite au verso par l'expéditeur (écrite le 21)!

En passant, vous avez dans la colonne de gauche, qui présente l'auteur des messages, une image personnalisée... comment réalise-t-on un tel prodige?
J'en veux une moi aussi!!!!

marcorse a écrit:

Pas d'erreur de dateur car la date est confirmée par celle écrite au verso par l'expéditeur (écrite le 21)!

Donc l'entier à bien été émis avant le timbre, à une date qui ne semble pas connue précisément!.. On peut donc supposer entre 1f50 Iris (émis le 05 septembre) et le 21 septembre!

marcorse a écrit:

En passant, vous avez dans la colonne de gauche, qui présente l'auteur des messages, une image personnalisée... comment réalise-t-on un tel prodige?
J'en veux une moi aussi!!!!

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L'Humanité du 20 octobre 1944 (édition de Paris) nous apprend :

Citation :

De choses et d'autres.

Pour correspondre avec nos territoires d'outre-mer
A partir du lundi 23 octobre, les lettres ordinaires et recommandées n'excédant pas le poids de 20 grammes seront admises concurremment avec les cartes postales non illustrées, dans les relations postales avec les possessions d'outre-mer, sauf l'Indochine.

Ces correspondances pourront, à la demande des expéditeurs, bénéficier de l'acheminement par la voie aérienne.
A partir du 20 octobre, le service télégraphique privé à destination de l'Algérie, de la Tunisie, du Maroc et des colonies françaises, exception faite de l'Indochine, sera repris.

Ne seront toutefois pas admises actuellement les relations télégraphiques entre les colonies françaises et les départements suivants Morbihan, Loire Inférieure, Charente-Maritime, ̃ Meurthe-et-Moselle, -Meuse-, Vosges, Haute-Saône et Territoire de Belfort, Doubs, Moselle, Haut-Rhin, Bas-Rhin et cantons de Lesparre et Saint-Vivien-du-Médoc (Gironde).

J'en déduis qu'avant le 23 octobre, seules étaient admises les cartes postales ordinaires (donc typiquement les entiers postaux) pour correspondre avec les colonies. Cela répond déjà à un point!

Je continuerai à chercher, mais je pense que dans un premier temps la reprise des échange postaux entre Paris et la Corse a du se faire dans les mêmes modalités que pour les colonies!

Samuel

Merci beaucoup pour tous ces renseignements.

Cela explique les cartes artisanales de cette époque,

comme celle-ci, d'août 44 (censurée au départ) de Marseille pour la Corse:





ou celle-là, d'octobre, de Nice pour la Corse:



Info supplémentaire:
Dans les DP 154, L. BONNEFOY termine un article en disant:
"l'Est de la France étant classé Zone des Armées depuis le décret du 29 octobre 1944, seules les cartes postales ordinaires pouvaient y circuler jusqu'en avril 1945."

Merci aussi pour l'avatar: c'est plus class comme ça!

Bonjour,

Sujet bien intéressant où je ne suis pas encore intervenu faute de grand chose à dire.

Quelques éléments non encore signalés ici sur la reprise du courrier après la libération de Paris (25 août 44) :

Il semble (selon témoignage d'époque) que le courrier parisien ait été en principe restreint aux échanges dans le département de la Seine de la libération jusqu'à mi-octobre. Voir ce journal de lettres d'un habitant du côté de St-Maur (77) : http://www.baldet.fr/liberation/journal_henri_lagarde_1944.htm

En particulier l'entrée du 12 septembre :
" La bonne nouvelle c'était le rétablissement des relations postales exclusivement à l'intérieur du département de la Seine. Nous avons eu la première distribution de lettre à midi, et, avec elle, votre bonne lettre de Tarbes du 31 août ! Je vous ai dit déjà notre émotion et les sentiments mêlés qui ont accompagné sa lecture. Le jour même, avant la levée du soir, je vous ai répondu par un mot assez court, que j'ai mis dans la boîte aux lettres bien que celle-ci portât l'avis que seules étaient acceptées les correspondances pour la Seine. Je m disais que puisque malgré cette interdiction, votre lettre était bien parvenue jusqu'à nous, la réciproque pourrait peut-être avoir lieu."

Celle du 1er octobre :
" Les correspondances ne sont toujours pas acceptées, hormis pour un petit cercle de départements de l'Ile de France et de Normandie"

Celle du 19 octobre :
"La date du 10 octobre a été mémorable, puisqu'elle a marqué la reprise des relations postales partielles. Je dis "partielles" puisque l'on ne peut toujours pas échanger de lettres fermées. Ce retour à des échanges de nouvelles a été salué comme il convenait et votre carte a été, en son genre, une fête pour nous."

Etc.

Il semblerait que si du courrier est parti de Paris et de la région parisienne vers la province ou ailleurs dans cette période, ce qui est indéniable, cela a été assez restreint, pas accessible au grand public, peut-être pour ceux qui avaient accès à des amis du côté de la nouvelle administration.

J'en profite pour faire un rapprochement avec la situation en Bretagne en septembre 44 : Un entier local CP 1F20 est émis, par pénurie d'entiers à ce tarif, et faute de se faire fournir par Paris ou d'obtenir des informations de Paris. A. Hurtré indiquait une émission "en principe" fin septembre (cf lien conversation frp). L'entier IRIS 1F20 n'a donc pas été dispo à Rennes à temps pour stopper cette émission d'un entier local.



http://groups.google.com/group/fr.rec.philatelie/msg/1ead898486313195?hl=fr

Bruno

Merci Bruno pour ces liens très intéressants!

Samuel

Arrivée peut-être tardive de Bruno... mais avec des munitions!

Merci à toi.

Au fait, désolé mais la question de Bernard a déjà été trouvée! (j'avais choisi la plus facile de celles qu'il m'avait proposées.

bc92 a écrit:

J'en profite pour faire un rapprochement avec la situation en Bretagne en septembre 44 : Un entier local CP 1F20 est émis, par pénurie d'entiers à ce tarif, et faute de se faire fournir par Paris ou d'obtenir des informations de Paris. A. Hurtré indiquait une émission "en principe" fin septembre (cf lien conversation frp). L'entier IRIS 1F20 n'a donc pas été dispo à Rennes à temps pour stopper cette émission d'un entier local.

Une nouvelle vente sur D qui arrive bien à propose pour illustrer ce fil!!



Samuel

Bravo! avec la même censure T 167!
Cette commission anglaise ne se serait-elle pas située quelque part en Normandie, plutôt qu'en Angleterre?
zatiz ze kouechtionne! (avec l'accent corse)

marcorse a écrit:

Bravo! avec la même censure T 167!
Cette commission anglaise ne se serait-elle pas située quelque part en Normandie, plutôt qu'en Angleterre?

Je n'ai jamais entendu mentionner la présence d'une commission Britannique sur le sol français à la Libération, mais pourquoi pas...

J'ai bien une lettre de 1944 ayant circulé localement en Normandie avec une bande PC90 qui me pose gravement question depuis que je l'ai acquise (mais malheureusement la date précise n'est pas lisible sur le cachet), et qui pourrait accréditer cette hypothèse.

Samuel

marcorse a écrit:

zatiz ze kouechtionne! (avec l'accent corse)

[/quote]
A la première lecture j'ai cru que c'était une citation en Breton

En fait la lettre a circulé de Port en Bessin, Calvados vers Paris, censure PC90 + C.A. de Caen, cachet de départ le 5 - ?? - 44





Samuel

bc92 a écrit:

En particulier l'entrée du 12 septembre :
" La bonne nouvelle c'était le rétablissement des relations postales exclusivement à l'intérieur du département de la Seine. Nous avons eu la première distribution de lettre à midi, et, avec elle, votre bonne lettre de Tarbes du 31 août ! Je vous ai dit déjà notre émotion et les sentiments mêlés qui ont accompagné sa lecture. Le jour même, avant la levée du soir, je vous ai répondu par un mot assez court, que j'ai mis dans la boîte aux lettres bien que celle-ci portât l'avis que seules étaient acceptées les correspondances pour la Seine. Je m disais que puisque malgré cette interdiction, votre lettre était bien parvenue jusqu'à nous, la réciproque pourrait peut-être avoir lieu."

Curieusement d'après l'Huma du 29 août 1944, les premières distributions de courrier auraient eu lieu dès le lundi 28 août. Je ne sais toutefois pas quelle marge il y avait entre cette reprise partielle de l'activité (avec une distribution de courrier, mais de quelle ampleur?) et le rétablissement du "trafic complet aussitôt que les autorités militaires en donneraient l'ordre"





Samuel

Ah!

La "vrai" reprise à l'intérieur de Paris est annoncée dans l'Huma du jeudi 7 septembre 1944.

Toujours l'Huma, le 21 septembre 1944, pour Paris, la Normandie et la Bretagne (aucune mention de relations avec les colonies et la Corse!!)




Dans ce même numéro, une annonce datée du 20 sur la région de Marseille

Bonjour,

je reviens sur ce vieux fil (ma première question sur ce forum), pour signaler un article de François CHAUVIN dans le dernier "Timbres magazine" (N°123), intitulé "1944: rétablir le lien postal" basé sur le décryptage d'un entier Pétain 1F20 parti de Paris pour Alger, le 21 septembre 1944 (avec la fameuse censure anglaise)... L'auteur explique les difficultés à rétablir le courrier entre la France et l'Empire colonial, demandé dès juin par les responsables français...

Une petite contradiction par rapport à ma carte; il écrit:
"Au 21 septembre 1944, à la toute reprise du service, seuls sont disponibles les entiers Pétain à 1,20F..."

Ceux qui ont suivi ce fil savent que les entiers Iris l'étaient aussi!

Si quelqu'un ici a les coordonnées (mail) de cet auteur, j'aimerais le contacter pour en savoir plus...

On peut toujours tenter d'écrire à Monsieur CHAUVIN par le biais de Timbres Magazine mais, personnellement, je n'ai jamais reçu de réponse de sa part aux courriers que j'ai envoyés par cette voie.
Le fait qu'il ne cite pas ses sources, quelle que soit la qualité de l'écriture, provoque des doutes sur la véracité de ses articles. Certains contiennent d'ailleurs des erreurs manifestes aux yeux de certains philatélistes (de COL.FRA notamment)

Merci Laurent.

Je ne tenterai sans doute pas de le contacter...

Par contre, j'ai écrit plus haut dans ce fil:

Citation :

Dans les DP 154, L. BONNEFOY termine un article en disant:
"l'Est de la France étant classé Zone des Armées depuis le décret du 29 octobre 1944, seules les cartes postales ordinaires pouvaient y circuler jusqu'en avril 1945."

Peut-on en savoir plus?

Comme je n'ai pas rang de préfet, je peux reconnaître mes erreurs et mes insuffisances
Je ne suis pas encore allé vérifier au JORF la teneur des textes officiels de l'époque et j'avais repris une note écrite par Claude Ablard. Il est toutefois certain qu'un décret de fin décembre 1944 a fixé la zone des armées à une petite moitié est de la France, un autre de janvier 1945 l'a réduite à l'Alsace, la Lorraine et la Franche-Comté sauf le Jura. Cette zone aurait été définitivement supprimée par le décret n° 45-1532 du 30 juin 1945.
Cependant, il faut analyser toutes les implications sur le courrier car il semble que les enveloppes non fermées étaient acceptées à l'intérieur d'un même département.
Dans ce fil ont été cités des journaux d'époque, c'est une piste très utile et à creuser dans chaque région sur une longue période (juillet 1944 à mai 1945): c'est un travail à réaliser quand on a beaucoup de disponibilité...

Bonsoir,

Je ne sais pas si l'info est généralisable à l'ensemble de l'Alsace, mais pour Mulhouse, partiellement libérée fin nov 1944, la reprise du courrier n'a concerné que les administrations et l'armée.
Reprise partielle le 03 mai 1945 avec les autres département de la France (+ empire) et définitive le 26 mai ( Oberlé - Fillinger, la Poste à Mulhouse).
Il me semble avoir une carte de cette dernière date.

François

Bonsoir,

Chose promise, chose due:



La date concorde comme le tarif (j'espère avoir bien lu mes tables!)
et comme souvent sur ce sujet, tout ce qu'il y a derrière : l'opticien (au moins pour l'enseigne qui existe toujours), le cachet en francais qu'il avait eu tout son temps à faire fabriquer, l'emploi du stock de cartes en allemand et surtout - chose inconnue à l'époque en France, un code postal mis en place pendant la guerre (ach, les fonctionnaires!)

François

En vente en ce moment sur D., cette carte m'a tout l'air d'une pièce philatélique, peut-être comme souvenir du premier jour de la reprise du courrier entre Paris et les colonies ET/OU premier jour de l'entier IRIS à 1F20:

Bonjour,

Décidément cette date du 22 septembre revient souvent!


Une pièce qui montre également qu'il n'était pas obligatoire d'utiliser un entier postal : une carte non illustrée faisait également l'affaire!

Samuel

Bonjour,

Je fais remonter mon premier post (ou un des premiers) pour montrer une carte achetée à un vendeur espagnol il y a tout juste un mois mais qui n'est jamais arrivée (Victime collatérale du COVID-19). 
Aujourd'hui, je n'ai plus vraiment d'espoir...



… Reste l'image!

De VICHY pour ALGER, du 10 SEPTEMBRE 1944, une très bonne date me semble-t-il (mais qu'on peut bien sûr améliorer)!

Bonjour,

Excellente date!
Je ne sais plus si j'ai mieux, je vais vérifier.

Gardes encore un peu d'espoir: des envois internationaux depuis fin janvier sont toujours bloqués dans des PIC.
Comme en période de grève, ce sont les plus anciens envois qui sont acheminés le plus lentement!

Je garde encore un (tout petit) peu espoir. Peut-être arrivera-t-elle avec une griffe "Courrier retardé pour cause de pandémie".



L'écho d'Alger du 31 août 1944... ça laisse un peu de marge.

marcorse a écrit:

Peut-être arrivera-t-elle avec une griffe "Courrier retardé pour cause de pandémie".

Un correspondant suisse m'a signalé avoir reçu une lettre avec "Courrier retardé pour cause de Covid-19".

Merci, JC, pour cet extrait de journal qui alimente ma doc sur le sujet.
Dans le sens Algérie vers France, j'ai des cas plus fréquents de début septembre que dans l'autre sens.
Mais en voici une, à connotation philatélique certes, mais bien datée au dos du "lundi 4 septembre 1944":

Philatélique, sûrement… mais corollairement, un vraisemblable premier courrier! Bravo!

Vraisemblable, je ne pense pas ... mais je cherche  

Par contre, dans l'autre sens, j'ai une carte datée du mercredi 23 août à Alger et oblitérée du 1er ou du 2 septembre (le quantième n'est pas bien visible).
En tout cas, il y a celle-ci qui s'était vendu un prix fou en VO:

Citation :

il y a celle-ci qui s'était vendu un prix fou en VO:

Jolie, mais pas au tarif!

marcorse a écrit:

mais pas au tarif!

Cela me rappelle des réflexions de membres de jury en compétition...
Perso, je ne suis pas difficile, surtout pour cette période-là.

La mienne n'y est pas non plus, mais je ne l'ai pas payée 451 €:

Ce n'est pas la première fois que servimg me fait des farces:

Les expéditeurs ne devaient pas faire les difficiles non plus et être bien contents de pouvoir envoyer des nouvelles sans chercher le bon timbre pour quelques centimes!

Ce que montre bien le texte de ta carte.

Amis confinés, bonsoir,

Voici une carte du 1er septembre vraisemblablement oblitérée de complaisance (pas d'expéditeur et verso vierge):

Citation :

Gardes encore un peu d'espoir: des envois internationaux depuis fin janvier sont toujours bloqués dans des PIC.
Comme en période de grève, ce sont les plus anciens envois qui sont acheminés le plus lentement!

Postée en Espagne fin mars et arrivée aujourd'hui, alors que je ne l'attendais vraiment plus!
(Aucune marque qui fasse mention de la cause du retard malheureusement)

I'm happy.