Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -55%
Coffret d’outils – STANLEY – ...
Voir le deal
21.99 €

 

 Sabot

Aller en bas 
+6
Wab
alain.72
Jean-Pierre LALAU
miwag
nirvana
Geppetto
10 participants
AuteurMessage
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 11:51

Bonjour


Actuellement, je suis à la recherche de tout document, toute information concernant le sabot, les sabotiers, la saboterie, livres, photos, informations, publicités de musées ruraux, petites monographies locales. Si vous êtes au courant de l'existence d'un ancien sabotier, donnez moi des infos à son propos, je serais heureux d'entrer en contact avec lui.

J'en profite pour rappeler que je recherche toujours tout ce qui concerne l' Art Nouveau et actuellement des informations concernant les métiers de la restauration.

Merci d'avance, Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 14:49

Re, petit ajout.

Si jamais vous avez des timbres, des flammes (pas brûlantes), avec des outils, métiers, artisanat, pensez à moi, même des scans me suffisent. J'en ai déjà beaucoup des pays de l'est, mais pas tous ceux de France notamment.

Merci d'avance, Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1134
Age : 64
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 15:17

Bonjour Geppetto.

Je suppose que tu connais mais sait-on jamais:

http://museedusabot.jimdo.com/

De Namur, c'est pas loin^^

Concernant les métiers de la restauration, il y a eu un sujet sur une école bruxelloise de réputation mondiale pour les effets en trompe l'oeil (écailles, stuc, faux marbre etc). C'était sur la une dans l'émission "au quotidien" que tu peux retrouver en podcast sur le site de la RTB, je ne me souviens plus de la date, je vais voir si je trouve le lien direct.
Revenir en haut Aller en bas
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 15:30

Bonjour Nirvana.

Merci pour l'adresse. Je connais ce musée mais ne l'ai pas encore visité. Par contre j'ai visité celui de Lahamaide, celui de Huissignies, de Bokrijk où je devrai retourner, Han-sur-Lesse, Bernissart, et j'en oublie.
Je devrai retourner dans certains endroits où je suis passé, il y a quelques années, sans être précisément attentif à certains outils, j'y suis allé comme tout touriste curieux.
Il faut aussi que je visite la partie flamande du pays.
Je regarde régulièrement "Au quotidien" surtout quand il y a des sujets concernant la collection, comme dernièrement à propos du réparateur de lustres.

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1134
Age : 64
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 15:48

Pour les lustres, j'ai déjà fait appel à une restauratrice (pour deux grands en cristal) très douée.

Si ses coordonnées t'intéressent, un petit MP et je te retrouve ça.

A propos, pas loin du métier de sabotier, tu as déjà vu l'atelier de tonnellerie de la brasserie Cantillon, rue Gheude à Bruxelles?
certains outils sont dans la famille depuis quatre ou cinq génération, ça vaut le détour.
Revenir en haut Aller en bas
miwag




Nombre de messages : 2164
Age : 75
Localisation : 45800
Date d'inscription : 02/11/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 16:03

Bonsoir Michel
Je présume que tu as cherché sur "tout Delcampe" , à sabotier, il y a 4 pages de 250 lots...
Bonne soirée
MW
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbresponts.fr
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 16:49

Oui Nirvana, je suis intéressé par les adresses d'atelier de restauration, car on peut y voir des pièces de près, et y apprendre les méthodes de fabrication de jadis. D'ailleurs, je ne rate jamais une journée du patrimoine; sauf qu'on ne peut pas tout visiter en deux jours Pleurs

Bonjour Michel, j'ai évidemment épluché les ventes sur D*, donc, si tu me paies les CPA de sabotiers je te remercie grandement.
En bourse, dès que j'en parle, même des cartes de cordonniers, on me sort des cartes banales mais vendues à 25-50 euros, sinon plus, comme pour les attelages de chiens d'ailleurs. Pareil sur D*. Le marché est inabordable, je dois compter sur la gentillesse d'amateurs qui me transmettent leur documentation, souvent des français.
J'ai reçu un cdrom avec des numérisations de catalogues de machines de saboterie, photos d'une collection de sabots, nomenclature des outils, articles de presse, etc....
Et il y a les bibliothèques, source intéressante.
J'ai aussi une bonne liste de sites hollandais, pays où on fabrique encore le sabot, mais surtout pour le tourisme de folklore.
Si certains sont intéressés, je pourrais créer un fil sur le sujet. Mais pas demain.

Michel itou
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Jean-Pierre LALAU

Jean-Pierre LALAU


Nombre de messages : 372
Age : 93
Localisation : TOURS
Date d'inscription : 08/12/2008

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 15 Mar 2011 - 19:13

Bonsoir Michel,

Quelques indications à la suite de ton message :

1) J'ai un superbe ouvrage " Le livre de l'Outil " éditions Hier et Demain d'environ 500 pages.
Il y en a une dizaine sur le sabotier.
Sabot Saboti10

Voici scan d'une page; je vais tacher d'en faire d'autres mais pas très facile en raison de la dimension du livre.

2) Dans le village d'Auvergne où je passe l'été, il y a un cordonnier sabotier ( un autre Gepetto ) qui s'est installé il y a 2 ou 3 ans.
Je te communiquerai ses coordonnées quand j'aurais regagné au mois de Mai notre petit coin campagnard

3) J'ai retrouvé dans la maison que j'ai acheté là bas des sabots d'enfants. Je t'enverrais des photos.

4) Un de nos voisins était un peu menuisier et même sabotier. Il est décédé; je ne sais pas si sa veuve -âgée de 90 ans - a encore de ses outils; je verrais.

5) J'ai cherché dans mes timbres mais je n'ai pas trouvé grand chose Il y a la série des métiers locaux d'Italie. Je t'enverrai des scans par mail.

6) Il y a à Tours un musée du Compagnonnage et une Maison des Compagnons: certains de ses membres travaillent pour la restauration dont le très gros chantier de la Cathédrale.

7) Il y a également en Touraine un musée de l'Outil : le musée Dufresne à Azay le Rideau

Pour les musées; je vais aller chercher des prospectus à l'Office du Tourisme et je t'enverrai des scans ou même les documents si cela t'intéresse.

Amitiés.

Jean Pierre
Revenir en haut Aller en bas
miwag




Nombre de messages : 2164
Age : 75
Localisation : 45800
Date d'inscription : 02/11/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 8:05

Bonjour
Et une vieille paire de vrais sabots, cela t'intéresse-t-il?? si oui, tu payes le port et ils sont à toi.
Sabot Sabots10
Salutations
MW
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbresponts.fr
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 9:01

Bonjour Jean-Pierre, toute adresse, toute information est bienvenue, merci.

Merci pour tes mails déjà reçus.

Michel, donnes-moi le montant des frais et on s'arrange, merci.
En Belgique on trouve peu de sabots gravés. Je ne vais pas en faire collection, mais en avoir quelques-uns me plairait bien au cas où j'exposerais un jour dans une école ou lors d'un évènement type journée du patrimoine. J'en ai 3 paires, les sabots typiques belges et une paire garnie comme celle que porte le Gilles de Binche.

Bonne journée, ici plein Soleil depuis 2 jours et on passe les 15°, Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
alain.72




Nombre de messages : 205
Age : 76
Localisation : mamers(sarthe)
Date d'inscription : 05/10/2010

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 10:26

bonjour geppeto

Connais tu la maison du sabot de Neufchatel en Saosnois dans la Sarthe?
Il s'agit d'un petit musée localisé dans la forêt de perseigne.
Neufchatel en Saosnois avait de très nombreux sabotiers.
les sabots étaient dégrossis et partaient en forêt de Bercé (sarthe) où ils étaient terminés et sculptés.
a Jupilles il y a un musée tout récent sur la forêt.
je vais tâcher de te trouver de la doc.
a bientôt
Alain.
Revenir en haut Aller en bas
alain.72




Nombre de messages : 205
Age : 76
Localisation : mamers(sarthe)
Date d'inscription : 05/10/2010

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 10:29

re ,
j'ai oublié de te dire qu'il y a encore au moins 1 sabotier en sarthe, il travaille sur les marchés et foires je me renseigne pour connaitre ses coordonnées.
alain
Revenir en haut Aller en bas
miwag




Nombre de messages : 2164
Age : 75
Localisation : 45800
Date d'inscription : 02/11/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 12:03

Geppetto a écrit:
Bonjour Jean-Pierre, toute adresse, toute information est bienvenue, merci.

Merci pour tes mails déjà reçus.

Michel, donnes-moi le montant des frais et on s'arrange, merci.
En Belgique on trouve peu de sabots gravés. Je ne vais pas en faire collection, mais en avoir quelques-uns me plairait bien au cas où j'exposerais un jour dans une école ou lors d'un évènement type journée du patrimoine. J'en ai 3 paires, les sabots typiques belges et une paire garnie comme celle que porte le Gilles de Binche.

Bonne journée, ici plein Soleil depuis 2 jours et on passe les 15°, Michel

Bonjour Michel
Je te les expédie et te dis ensuite le montant...( env.10€)
Salutations amicales
Michel W.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbresponts.fr
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 16 Mar 2011 - 12:20

Merci Michel.

Bonjour Alain. Je ne sais pas si j'ai les références des lieux que tu me renseignes, il faut que je vérifie. Mais je n'ai jamais visité les musées et sabotiers français, c'est un peu loin et je viens de commencer cette étude.
Pour tout expliquer, j'ai commencé à assembler de la documentation concernant l'Art Nouveau, je pensais y consacrer un site. Mais je me suis vite aperçu que les droits d'auteurs étaient importants dans ce domaine, que beaucoup de sites créés il y a une dizaine d'années avaient disparus, sans doute pour cette raison, on ne peut pas publier ce qu'on veut.
Je me tourne maintenant vers le patrimoine, les anciens métiers, la restauration, l'outil, tout en gardant une part de ma documentation dédiée à l' Art Nouveau. De plus, s'intéresser aux métiers, notamment ceux de la restauration, permet de rencontrer des gens bien vivants, autrement je passerais mon temps dans des bibliothèques.
Merci pour toute information.

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Wab




Nombre de messages : 112
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 03/05/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 4 Mai 2011 - 18:33

Bonjour!
Quelques photos de sabots un peu "bricolés" sur cette page:

http://lescollectionsdewab.blogspot.com/search/label/Objets%20agricoles%20viticoles%20et%20d%27%C3%A9levage
Revenir en haut Aller en bas
http://lescollectionsdewab.blogspot.com/
japy

japy


Nombre de messages : 384
Age : 66
Localisation : ile-de-france
Date d'inscription : 01/10/2008

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 4 Mai 2011 - 19:44

Bonjour, Michel,bonjour à tous
Je suis Passionné par les vieux outils (tapisserie et cordonnerie)
Voici un petit lot d’outils que j’ai acheté sur un vide grenier dans l’Yonne.
Michel, je pense que tu connais bien ces outils.
Pascal
pour le plaisir des yeux
Sabot Dsc08210Sabot Dsc08211
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cpa-bastille91.com/
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 10:15

Bonjour.

Pour Wab. (Bienvenue)
Merci pour les photos de sabots. De quelle région sont-ils originaires ?
Bravo pour le site et la collection très variée, ça me fait penser à un ami (Cyrille pour ne pas le citer) qui achète au coup de coeur.
Sur le blog , il y a un outil , manche en bois et outil en acier qui sert à lisser le bord des chaussures, c'est un fer "coulisse". Il y en a de plusieurs dimensions, numérotés.

Pour Japy.
Je connais bien ces outils et j'en collectionne aussi. Il faudra que j'ouvre un fil avec les outils de ma collection.
Celà ouvrira une rubrique supplémentaire consacrée aux outils. Pourquoi pas ?

Bonne journée, Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Ombellule

Ombellule


Nombre de messages : 3298
Age : 74
Localisation : Vanves (92)
Date d'inscription : 23/12/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 13:46

Bonjour les collectionneurs d'outils,

Je ne sais si cela rentre dans la catégorie "Outil", en tout cas c'est un achat dit "coup de coeur".
Cet objet m'a été vendu comme étant une mesure d'herboriste...Question en raison de sa forme en feuille...
En tout cas je n'ai pu résister à l'acheter un jour de brocante en Vendée !

Sabot P1040010

Sabot P1040011
Revenir en haut Aller en bas
Wab




Nombre de messages : 112
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 03/05/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 14:23

Bonjour!
Merci pour le compliment!
Ce sont des sabots alsaciens!
Belle récolte Japy! Bravo
Ombellule, elle est toute mignonne, ta feuille! Soleil
Est-ce donc cela, un fer "coulisse" (artisanal) comme sur les photos de Japy?
Sabot Iiii_711
Revenir en haut Aller en bas
http://lescollectionsdewab.blogspot.com/
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 14:49

Oui, le problème est que les outils de métiers sont souvent appelés différemment, d'une région à l'autre, d'un bouquin à l'autre. Celui-ci serait une coulisse ou fer à lisser.

Il en existe plusieurs modèles, dont les fers à lisse et à sans-lisse selon l'utilité et le bord de la chaussure à lisser.

Celui-ci peut aussi servir à lisser les contours des talons en cuir car il n'a as de rebord externe.

Voir le blog de tictac avec sa collection d'outils.

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Wab




Nombre de messages : 112
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 03/05/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 17:57

Merci pour ces précisions!
Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
http://lescollectionsdewab.blogspot.com/
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 18:02

J'ai oublié de donner le lien du blog de mon camarade cordonnier tictac, bien documenté et qui est de ceux qui disparaîtront avec beaucopup de savoir professionnel.

http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2010/02/la-caverne-dali-baba-ou-du-bottier.html

Pour Ombellule. Notre monde a tendance à tout classifier et cette mesure serait un ustensile dans une cuisine, un outil dans une épicerie, un objet d'art populaire s'il était typique d'un type d'artisanat. Ce n'est pas important pour moi de classer ces objets, c'est le boulot des conservateurs de musées.
J'aime bien me cantonner dans un secteur de collection précis, mais c'est difficile de s'y maintenir, et je trouve agréable de visiter des sites ou blogs comme celui de Wap qui nous fait voyager.

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Ombellule

Ombellule


Nombre de messages : 3298
Age : 74
Localisation : Vanves (92)
Date d'inscription : 23/12/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyJeu 5 Mai 2011 - 19:24

Bonsoir Gepetto,

En ce qui me concerne, la classification de cet objet m'importe peu. Ce qui m'a attiré, outre son aspect de feuille, c'est son "contact" et la façon dont l'artisan l'a réalisé "lisse et poli", agréable au toucher. Il trône dans ma bibliothèque !!! et pas dans la cuisine Sourire
Revenir en haut Aller en bas
japy

japy


Nombre de messages : 384
Age : 66
Localisation : ile-de-france
Date d'inscription : 01/10/2008

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMar 17 Mai 2011 - 21:54

Bonjour à tous
Ma femme ne pourra plus me dire que j'ai les deux pieds dans le même sabot Lol !
pascal
Sabots trouvés à la décharge,il y a des sabots qui ne sont pas terminés ,et aucune paires identiques ..... certainement un vieux stock d'un sabotier de l’Yonne ?
Sabot Sans-t10
Sabot Sabot-10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cpa-bastille91.com/
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3589
Age : 74
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyMer 18 Mai 2011 - 21:40

Bonsoir japy et les zôtres.

Merci pour les photos. Dommage que je n'aie pas cette chance de trouver un lot pareil

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Jean-Pierre LALAU

Jean-Pierre LALAU


Nombre de messages : 372
Age : 93
Localisation : TOURS
Date d'inscription : 08/12/2008

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyDim 22 Mai 2011 - 9:04

Bonjour,

Voici la photo d'un sabot depour enfant, sabot que j'ai retrouvé dans ma maison auvergnate.

url=https://servimg.com/view/13480822/88]Sabot Sabot12[/url]

Il mesure 14.5 cm.
On peut remarquer une lanière en cuir et sous cette lanière un marceau de laine collé sans doute pour l'adoucir.

Cordialement.

Jean Pierre
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyDim 22 Mai 2011 - 12:34

ça , c'est bien les Auvergnats , un seul sabot pour un gamin !!!!

Le "pôvre" , il devait attendre l'année suivante pour que ses parents lui offrent le second ???

Andres Lol ! Je sors
Revenir en haut Aller en bas
Crabchouff

Crabchouff


Nombre de messages : 1148
Localisation : Nissa et Provènço Aro
Date d'inscription : 13/04/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyDim 22 Mai 2011 - 16:01

Geppetto a écrit:
Bonjour


Actuellement, je suis à la recherche de tout document, toute information concernant le sabot, les sabotiers, la saboterie, livres, photos, informations, publicités de musées ruraux, petites monographies locales. Si vous êtes au courant de l'existence d'un ancien sabotier, donnez moi des infos à son propos, je serais heureux d'entrer en contact avec lui.

J'en profite pour rappeler que je recherche toujours tout ce qui concerne l' Art Nouveau et actuellement des informations concernant les métiers de la restauration.

Merci d'avance, Michel

Bonjour Geppetto,

Il existe à Belfort (France) un musée des Traditions Populaires. Dans ce musée il y a tous les outils d'un sabotier. Ce sont les outils de mon arrière grand père qui était sabotier à Dorans.(Territoire de Belfort) Vous remarquerez que se sont des outils de gaucher.
Lorsque l'on dit que ce n'est pas héréditaire, mon oeil !
Toute la famille est gauchère.

Si vous passez par là, ayez une pensée pour moi.

Amitiés.

Crabchouff
Revenir en haut Aller en bas
Crabchouff

Crabchouff


Nombre de messages : 1148
Localisation : Nissa et Provènço Aro
Date d'inscription : 13/04/2011

Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot EmptyDim 22 Mai 2011 - 16:17

Ombellule a écrit:
Bonjour les collectionneurs d'outils,

Je ne sais si cela rentre dans la catégorie "Outil", en tout cas c'est un achat dit "coup de coeur".
Cet objet m'a été vendu comme étant une mesure d'herboriste...Question en raison de sa forme en feuille...
En tout cas je n'ai pu résister à l'acheter un jour de brocante en Vendée !

Sabot P1040010

Sabot P1040011

Bonjour,

Votre trouvaille est particulièrement intéressante.
Louche d'herboriste, pourquoi pas.

Pour confirmation, je vous propose de vous adresser avec photos & dimensions à :

Musée des Arts & Traditions Populaire.
Centre d'Ethnologie Française.
Centre de documentation.
6 avenue du Mahatma Gandhi
75016 PARIS.

Ces personnes ne répondent pas toujours à un particulier mais là je pense que vous aurez une réponse.
En bons fonctionnaires ils ne sont pas pressés. Donc patience.

Cordialement.

Crabchouff
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabot Empty
MessageSujet: Re: Sabot   Sabot Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabot
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: AUTRES COLLECTIONS :: Demandes et apports d'informations-
Sauter vers: