Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 Référence ?

Aller en bas 
+2
vals59
Doudad
6 participants
AuteurMessage
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Référence ? Empty
MessageSujet: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 17:03

bonjour,

quelqu'un aurait-il la référence du texte d'application pour la gratuité du port aérien jusqu'à 20 grammes depuis Madagascar le 10 janvier 1949. Mon super tarif ne me la donne pas.

Grazie mille !
D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
vals59

vals59


Nombre de messages : 1774
Age : 57
Localisation : Nord
Date d'inscription : 14/03/2010

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 18:21

Salut JF,

Je n'ai pas l'info pour l'exemption de taxe aérienne jusque 20 g depuis Madagascar. J'ai juste l'info de la France vers Madagascar. Je suppose qu'en la matière, il y a réciprocité à la même date.
Voici donc l'info, mais malheureusement il n'y a pas de référence à un décret quelconque:
Référence ? Aero_110Référence ? Aero_210

Je te joins par la même occasion un bonus que tu sauras sûrement apprécier: le "contrôle des correspondances avion":
Référence ? Aero_310
Référence ? Aero_410
Référence ? Aero_510

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
https://postalstories.org
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 18:31

Super, merci, avec la réf. du BOPTT, ça va le faire (et grâââve, même !).

D.


_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 18:43

D'après Pierre Favrel, dans son tome 4 des "Evénements postaux à Madagascar et dépendances" publié par COL.FRA:
" 1er octobre 1949: la surtaxe aérienne passe à 2F par 5g " (J. Desnos)
" 8 mai 1850: la surtaxe aérienne passe à 5F par 10g, mais avec franchise pour les lettres de moins de 20g".
A noter que les changements de tarifs dans les colonies étaient souvent différés puisqu'il fallait un texte approuvant localement celui édicté en Métropole;
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 18:54

Je ne sais pas si ceci peut te servir; il y a des références au JO de Madagascar...
Je ne vois pas le tarif que tu évoques.

Référence ? Tarifs10

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 980
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyDim 8 Mai 2011 - 21:20

marcorse a écrit:
Je ne sais pas si ceci peut te servir; il y a des références au JO de Madagascar...
Je ne vois pas le tarif que tu évoques.

Cordialement.

Bonjour,

je sauvegarde précieusement ce tableau très bien fait! Merci beaucoup!

Samuel
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 8:56

bonjour,

merci pour vos docs et interventions.

Si je résume :

- 10/1/1949, de France destination Madagascar, surtaxe avion gratuite jusqu'à 20 grammes, 30 fr./5 gr au-delà.

- 1/10/1949 (Desnos/Marcorse) de Madagascar destination France, surtaxe avion gratuite jusqu'à 5 grammes, 15 fr./?? gr au-delà.

- 1/10/1949 (Favrel/Desnos/LB) de Madagascar destination France ???, surtaxe avion 2 fr/5 gr.

Si je comprends bien (mais je ne comprends pas très bien), la gratuité à 20 grammes ne concerne que le sens métro/colo, et nous avons deux avis différents sur le sens colo/métro. Pourquoi cette différence et quel est le bon tarif ?

D'autre part, si c'est Desnos/Marcorse qui sont dans le vrai, une lettre en franchise postale militaire pesant entre 5 et ?? grammes, routée par avion pour la France le 14 décembre 1949, serait parfaitement en droit d'être taxée à 30 francs à l'arrivée pour insuffisance de port avion. Non ?

C'est un poil flou dans ma tête, là Roulement d'yeux .

D.


_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 12:53

D'après le tableau que je donne (et pour lequel je n'assume ni mérite ni responsabilité), il semblerait que les 2F/5g soient pour le tarif intérieur malgache.

Pour les tranches, je suppute qu'elles sont par 5g et que ta lettre pèse entre 5 et 10g...

Ceci dit, je n'en sais rien Très heureux
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 13:19

Bonjour,

Favrel citait Desnos dans son ouvrage et les 2F/5g sont donc bien service intérieur malgache.
Le tableau publié par Desnos semble le plus fiable et c'est bien à partir du 1er octobre 1949 et de façon progressive qu'une franchise de surtaxe aérienne s'est appliquée au départ de la Grande Ile à destination de la Métropole.
Dommage que l'ouvrage en anglais qui vient de paraître se soit arrêté à 1945 mais on ne peut pas en vouloir aux américains qui ont effectué un très gros travail et qui nous donnent des leçons en la matière...
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 14:43

OK, merci, je comprends mieux.

Donc la taxe de ma lettre, c'est tout simplement faute d'affranchissement avion insuffisant ...?

Emmanuel, laisse tomber, j'ai été chercher midi à 14 heures Rire . Bon, c'est intéressant quand même.

C'est bizarre que le tarif ne soit pas réciproque ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
vals59

vals59


Nombre de messages : 1774
Age : 57
Localisation : Nord
Date d'inscription : 14/03/2010

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 19:31

Doudad a écrit:

Donc la taxe de ma lettre, c'est tout simplement faute d'affranchissement avion insuffisant ...?
La taxe ne doit pas être au double de l'insuffisance? Les 30 Fr correspondent à quoi?

Doudad a écrit:

Emmanuel, laisse tomber, j'ai été chercher midi à 14 heures Rire . Bon, c'est intéressant quand même.
Pas de soucis, je laisse tomber.

Doudad a écrit:

C'est bizarre que le tarif ne soit pas réciproque ...
D'autant qu'il était réciproque avant. ça m'en bouche un coin aussi....

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
https://postalstories.org
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 19:58

vals59 a écrit:
La taxe ne doit pas être au double de l'insuffisance? Les 30 Fr correspondent à quoi?
bin, si la taxe terrestre est offerte par l'Administration (franchise des militaires en campagne), et que la taxe avion est de 15 francs au-delà de 5 grammes, si la lettre non affranchie pèse + de 5 grammes et qu'elle voyage par avion, la taxe à l'arrivée est du double du manque.

Non ?

D Fou .

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8369
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? EmptyLun 9 Mai 2011 - 21:57

vals59 a écrit:
Doudad a écrit:

C'est bizarre que le tarif ne soit pas réciproque ...
D'autant qu'il était réciproque avant. ça m'en bouche un coin aussi....

Emmanuel.
Bonjour,

Cet échange m'a ouvert les yeux sur la non réciprocité des tarifs France-Colonies. C'est à dire que l'explication donnée par Laurent (publication avec retard des textes officiels coloniaux, au moins dans le cas de Madagascar) me semble crédible et logique.

Pour le cas d'espèce de Madagascar, taxes aériennes pas réciproques, mais réciproques avant (cf Emmanuel) : je note que de 10/45 au 10/01/49 (textes français) Madagascar est alignée sur l'AOF. Après non. Cela peut être un début d'explication - mais je n'ai pas repéré à quelle date précise se référait l'avant et l'après d'Emmanuel.

Je reformule, comme ils disent. Le catalogue des tarifs postaux français donne les surtaxes aériennes de métropole vers la "colonie". La réciproque ne doit pas être prise pour argent comptant sans considérer un délai pour l'officialisation dans la "colonie", voir les textes ci-dessus qui concernent Madagascar.

Mais quid d'AOF et d'AEF ? S'il y a réciprocité rapide avec AOF et AEF, ce serait intéressant à savoir.

Bruno

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Référence ? Empty
MessageSujet: Re: Référence ?   Référence ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Référence ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: