Un must!.....

Bonjour,

Au hasard d'un surf je tombe sur ceci:

L'été est toujours propice à des découverte de ce genre propre à appauvrir enrichir nos collections.
Belle pièce pour 449$. Bruno, toi qui cherche un ballon monté pour pas trop cher! et en plus, you can "make an offer". Profites et vite car l'euro est en train de baisser à cause des grecs.....
Le tarif est bon: 30 c pour la Belgique depuis le 1er janvier 1866.
L'étoile 7 pour le bureau de la rue d'Antin, ça peut clocher, mais bon c'est la guerre, Paris est assiégée, la poste est désorganisée...... Il est possible que cette lettre soit passée par la rue des Vielles Haudriettes. Et puis, si on regarde bien, le postier semblait stressé, car il a frappé son étoile partout autour du timbre-poste.
Si l'on ajoute que ce ballon présente la date la plus précoce connue à ce jour du n° 56, c'est une pièce unique, vraiment!

Emmanuel.

bonjour,

cette pièce est loin d'être casher. Lorsqu'il y onze points en bas d'une étoile de Paris, c'est qu'il y a un intrus, et qu'il faut commencer à se poser des questions (surtout pour 449 lardos).

Et Antin n°7, c'est suspect, à la base.

D.

Pardon, tu dois faire du second degré, je viens juste de comprendre pour le n°56 précoce .

D.

Doudad a écrit:

Pardon, tu dois faire du second degré, je viens juste de comprendre pour le n°56 précoce .

D.

Farpaitement, du second degré. C'est vrai que vous de l'autre côté de l'Atlantique tous les ballons se ressemblent, mais là c'est quand même portnawak!

Pourtant, j'annonçais la couleur "L'été est toujours propice à des découvertes de ce genre, propres à appauvrir enrichir nos collections."...
Pas grave JF,..... bientôt les vacances..... La prochaine, je la fais en 1er degré et demi

Emmanuel.

vals59 a écrit:

.
Belle pièce pour 449$. Bruno, toi qui cherche un ballon monté pour pas trop cher! et en plus, you can "make an offer". Profites et vite car l'euro est en train de baisser à cause des grecs.....

C'est gentil de penser à moi.
Cependant, le rapport qualité-prix, euh, comment te dire...

Bruno

bc92 a écrit:

vals59 a écrit:

.
Belle pièce pour 449$. Bruno, toi qui cherche un ballon monté pour pas trop cher! et en plus, you can "make an offer". Profites et vite car l'euro est en train de baisser à cause des grecs.....

C'est gentil de penser à moi.
Cependant, le rapport qualité-prix, euh, comment te dire...

Bruno

Tu es bien circonspect pour une telle pièce de référence.....

Emmanuel.

vals59 a écrit:

bc92 a écrit:

Cependant, le rapport qualité-prix, euh, comment te dire...

Tu es bien circonspect pour une telle pièce de référence.....

Une pièce.. d'école (pour employer le terme de Lulu dans un récent message à propos d'une belle Daguin), mais ici pour illustrer les montages téméraires auquels se livrent nos parasites trichoteurs.

On a coutume de s'étonner de la bêtise des fabricants de fausses lettres avec leurs erreurs grossières. Je finis par me demander s'ils ne le font pas exprès, pour que seuls des ignares ravis achètent leur production sans se poser de questions gênantes pour le vendeur ?

Bru

bc92 a écrit:

On a coutume de s'étonner de la bêtise des fabricants de fausses lettres avec leurs erreurs grossières. Je finis par me demander s'ils ne le font pas exprès, pour que seuls des ignares ravis achètent leur production sans se poser de questions gênantes pour le vendeur ?

Bru

Je ne suis pas sûr qu'ils le fassent exprès de se tromper en voulant truquer intelligemment. Ici, il y a quand même une petite recherche(toute petite, je te l'accorde). Je suis même enclin à penser que le vendeur s'est fait couillonné et qu'il essaye de rentrer à nouveau dans ses frais. Le prix qu'il demande peut nous faire penser qu'il croit en sa pièce. Sinon le prix aurait été un peu plus bas pour attirer les gogos.
C'est le genre de pièce qui est peu dangereuse pour peu qu'on ait un peu de culture philatélique.
Voici une pièce plus "traitre" présentée en mai 1982 dans le catalogue d'une maison sérieuse qui détaillait l'archive Fillipi de Bastia. Cette pièce était présentée avec force certificat et qui plus est au millieu d'autres pièces de la même archive.
Je te laisse découvrir ce qui cloche.
Pardonne l'aspect "rustique" de l'image, c'est une photocop' de photocop'.


Le TàD du Quartier Général du 13ème Corps de l'Armée du Rhin conjointement à un losange A.R.A.L , le tout sur un ballon monté, est très, très intéressant. La destination ne gâche rien.
Mais, mais, mais...........

Emmanuel.

Citation :

Mais, mais, mais...........

Le 20 c siège a été émis 10 jours après la date du cachet à date, ou la date de ce cachet est erronée : au choix ......

marco a écrit:

Citation :

Mais, mais, mais...........

Le 20 c siège a été émis 10 jours après la date du cachet à date, ou la date de ce cachet est erronée : au choix ......

Oui, et j'ajoute que le losange ARAL (armée du Rhin bureau AL) semble incompatible avec le tàd du Quartier Général du 13e corps de cette armée du Rhin; mais la date d"émission du 20c Siège vient en premier, ainsi que son lieu d'émission et d'utilisation, savoir Paris assiégé.

Bruno

marco: one point!
Bruno: 0 point!

Et oui, quand on pense à cette lettre on se dit que le bureau du 13ème corps utilisait à Paris un losange "A.R. 13e C". Et bien, pas seulement! Le TàD "13ème Corps Armée du Rhin" peut se rencontrer avec un losange A.R.A.L. A priori, une telle association cote un indice 31 (sans parler de la plus value "ballon")
Le 13ème Corps du Général Vinoy a réussi à rejoindre Paris avant le siège.

La bonne réponse était la présence incongrue du n° 37 émis le 11 octobre et pas le 1er.

A mon avis, c'est ce genre de pièces qui se rapproche de très près du "vrai" qui sont les plus dangereuses, car elles peuvent tromper même les plus avertis. Evidemment, quand elles sont vendues par des maisons connues, on peut toujours les retournées si les soupçons se confirment. le mieux étant de ne tout simplement pas les acheter.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

marco: one point!
Bruno: 0 point!

Et oui, quand on pense à cette lettre on se dit que le bureau du 13ème corps utilisait à Paris un losange "A.R. 13e C". Et bien, pas seulement! Le TàD "13ème Corps Armée du Rhin" peut se rencontrer avec un losange A.R.A.L. A priori, une telle association cote un indice 31 (sans parler de la plus value "ballon")

Petite boulette de ma part : Le TàD "13ème Corps Armée du Rhin" avec un losange A.R.A.L ne cote pas un indice 31. J'ai mal interprété le "31". En fait, on connaît (Mme Chauvet a recensé) 31 lettres avec cette combinaison.
L'association TàD "13ème Corps Armée du Rhin" + losange"A.R. 13e C" semble inconnue à ce jour.
Emmanuel.

La chose positive, avec ce genre d'embrouilles certifiées, c'est qu'elles nous ont conduit à considérer les lettres, même expertisées ou vendues par des noms prestigieux, d'un oeil fortement critique, et à rechercher partout la petite bête, y compris là où elle n'est pas forcément.

D'un autre côté, comme le dit Mon QM-1, on nage dans un doute perpétuel , c'est épuisant ...

D.

" D'un autre côté, comme le dit Mon QM-1, on nage dans un doute perpétuel , c'est épuisant ..."

Si c'est toi qui le dit !!!!

Consolation , celà évite que vous ne vous endormiez sur vos lauriers et vos certitudes ...

Doudad a écrit:

La chose positive, avec ce genre d'embrouilles certifiées, c'est qu'elles nous ont conduit à considérer les lettres, même expertisées ou vendues par des noms prestigieux, d'un oeil fortement critique, et à rechercher partout la petite bête, y compris là où elle n'est pas forcément.

D'un autre côté, comme le dit Mon QM-1, on nage dans un doute perpétuel , c'est épuisant ...

D.

Salut JF,

Quand tu dis "nous", tu parles des intervenants sur ce forum ou des collectionneurs en général?
Si c'est le second cas, je crains que pas assez ne soient dans le doute perpétuel épuisant.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

marco: one point!
Bruno: 0 point!

Bonjour,

C'est terrible, "0 point" ressemble à "zéro pointé" !
Tant qu'on ne me met pas des points négatifs, je reste joyeux

En l'occurence, j'ai fait une lecture partielle de l'YT 1975 (le tableau des correspondances griffe oblitérante / tàd. Il fallait lire aussi le texte. Erreur fatale.

Bruno

bc92 a écrit:

vals59 a écrit:

marco: one point!
Bruno: 0 point!

Bonjour,

C'est terrible, "0 point" ressemble à "zéro pointé" !
Tant qu'on ne me met pas des points négatifs, je reste joyeux

En l'occurence, j'ai fait une lecture partielle de l'YT 1975 (le tableau des correspondances griffe oblitérante / tàd. Il fallait lire aussi le texte. Erreur fatale.

Bruno

Non Bruno, pas de zéro pointé, juste pas de point.
Effectivement dans l'Y&T spé, les infos se trouvent. Si tu as le n° 308 des FM, tu les trouveras aussi, rédigées par Michèle Chauvet herself.

Emmanuel.

bonsoir,

bc92 a écrit:

En l'occurence, j'ai fait une lecture partielle de l'YT 1975

la doublette tàd du 13ème corps + losange ARAL est illustrée dans le spécialisé 2000 p.397. C'est dit, ce gros bouquin vide et cher m'aura au moins servi une fois. Youpie !

D.

Bonjour,

Citation :

la doublette tàd du 13ème corps + losange ARAL est illustrée dans le spécialisé 2000 p.397

Trois exemples dans les VSO Roumet :
http://www.roumet.fr//photos/503/37.jpg
http://www.roumet.fr//photos/22/122.jpg
http://stampcircuit.com/Active_Stamp_Auction/ViewImage.php?dirname=Active_Stamp_Auction&item=8444228

Comparée à la carte du 9 octobre 1870 de la "même " archive Filippi, la lettre du 1 octobre semble montrer toutes ses "faiblesses" (voir notamment le 7 du millésime sur les 3 exemples et la copie imparfaite de la suscription sans être un expert graphologue)