BELLE-JSLE

bonjour,

je ne trouve pas dans le Salles la marque linéaire COLONIES PAR / BELLE-JSLE SUR MER.



Sur le Salles, j'ai BELLE-ISLE, avec un I, utilisée jusqu'en 1844. Ma BELLE-JSLE date de septembre 1849.

Qu'est-ce que c'est que ce bigntzzzz ?

D.

Bonjour,

La même sans illustration dans une VO de Haiti Philatélie :

29. Cover sheet only from Gonaives 26 July 1848 to Bordeaux. Nice strike of the

entry mark "COLONIES PAR BELLE JSLE SUR MER" and ms style stamp 8 (decimes due). Bordeaux receiving stamp on back. About fine.

MB: $15.00/ $20.00

Bruno

Bonjour à toutes et tous,
Dans "les feuilles marcophiles" de mai 1990, France maritime préphilatélique, on peut lire page 47:"Marques du 19e. La majorité de ces marques sont issues de l'Arrêté du 19 Germial an 1 (9 avril 1802), comportant désignation de 30 ports de mer dont liste ci-après:
COLONIES PAR / BELLE JSLE SUR MER
couleur: noir
n° Salles 59
Pièces connues: 6/10
indice: 25

Onpeut lire également dans un nota:
NOTA: Ces marques "COLONIES PAR ..." sur deux lignes appartiennent à ttrois époques différentes:
1) Période de l'ancien Régime - Le Havre et Rouen
2) Isues du Règlement de 1802 - le plus grand nombre
3) Celles créées postérieurement en fonction de l'accroissement de l'activité postale de certains ports, ex; Caen, Paimpol, Lannion, Belle Isle s/mer...

Cordialement
Robert

bonsoir et merci pour vos réponses.

Feunteun a écrit:

COLONIES PAR / BELLE JSLE SUR MER
couleur: noir n° Salles 59

J'ai bien le Salles ouvert page 17, illustration n°59, je lis BELLE-ISLE, pas BELLE-JSLE.

Erreur de Salles ? Et la date limite est 1844 (utilisation tardive). En 1849, on utilisait, en principe, les doubles cercles. Je ne vois BELLE-ISLE (ou JSLE) ni avec OUTRE-MER, ni avec COLONIES FRA. Par contre, il y a LA FLOTTE ; ça a peut-être remplacé Belle-Ile ? Ou c'est moi qui prend l'eau ?

D.

Bonsoir,
L'Histoire de la Poste dans le Morbihan (dont au moins un des co-auteurs fréquente ce forum) ne signale que le COLONIES PAR / BELLE-ISLE SUR MER utilisée de 1793 à 1844, par contre une marque de port dû et une autre de port payé sont répertoriées avec la graphie JSLE.
Celles-ci semblent avoir été utilisées à partir de 1805 environ jusqu'à la fin des linéaires. JSLE y est associé à SUR MER, tandis que ISLE se trouve avec EN MER, ce qui est cohérent avec la marque présentée ci-dessus, mais pas avec ce qui est mentionné dans l'ouvrage cité.
Pas évident, peut-être, de trouver le matériel pour vérifier !
Jacques

Bonsoir
Dans les "feuilles marcophiles" même document que dans ma précédente intervention on trouve en bas de la page 49 page une remarque.
je cite: "Les précédents catalogues ont orthographié BELLE-ISLE par erreur - J à la place du I - fréquent à l'époque".
Alors que penser de tout ceci ?
Robert

bonjour,



la P.P. avec JSLE, la voilà (Roumet).

Salles se serait planté dans la transcription, et les ouvrages ultérieurs auraient recopié le plantage avec le I au lieu du J ?

Il est surprenant de constater que Belle-Ile n'a plus de marque après la linéaire "COLONIES", et jusqu'à la circulaire "Le Palais" de 1872 (La Flotte, c'est l'île de Ré, renseignement pris).

Linéaire utilisée jusqu'en 1844, nous dit Salles, la copie que j'ai porte la date de 1849.



4 décimes pour un deuxième port + le décime du capitaine, sauf erreur, voie du commerce depuis le Pacifique.

Probable que l'entrée par Belle-Ile est devenue occasionnelle dans le courant des années 30 (concurence de Lorient et Nantes), et n'a pas nécessité la création de la griffe PAYS D'OUTREMER et des timbres OUTRE-MER et COLONIES FRA. ???

Dans les FM sup258 p.47, il y a la reproduction d'une lettre de 1783, Cap-St-Domingue au Havre, entrée par Belle-Ile, portant une linéaire BELLEISLE EN MER, mais c'est une marque postale "terrestre" à laquelle on a rajouté Colonies manuscrit.

D.

Bonjour - timide appel,qui pourrai nous montrer une lettre avec COLONIES PAR SAINT-BRIEUC .
René

Bonjour,
En 1838, Belle Isle en Mer est devenue postalement LE PALAIS, du nom de la commune principale d' l'île.
Si la linéaire n'avait pas été remplacée en 1830 son usage très occasionnel a pu se prolonger jusqu'à la création du type 15 qui semble n'être connu qu'en 1872 (ce qui lui vaut un indice 29). On peut imaginer l'existence d'un OUTREMER LE PALAIS qui n'aurait pas encore été retrouvé...
Jacques

glen a écrit:

Bonjour - timide appel,qui pourrai nous montrer une lettre avec COLONIES PAR SAINT-BRIEUC .
René

Bonjour, il suffit de demander, voilà la bête (3 pièces connues paraît-il).
Sur lettre de Bahia de septembre 1820.
Jacques

Merci Jacques,superbe,rare et bien tapée que demander de plus,pour le plaisir des yeux.
Car pour en trouver une 4eme même en mettant mes gros sabots dans la cheminée mon Pere Noël personnel n'aurai pas les moyens.
René

Bonjour,
Effectivement, la marque COLONIES PAR / BELLE ISLE SUR MER semble être en fait une marque COLONIES PAR / BELLE JSLE SUR MER
J'ai contacté les coauteurs du livre pour savoir si ce qu'ils détiennent confirme ce point.
Je vous tiens au courant de leur retour d'information
Cordialement

Bonsoir,
Dans le catalogue "des marques postales linéaire de France" 1792 - 1832 de Jean et Vincent Pothion (1987): les auteurs décrivent les marques "terrestres". Peut-être y-a-t-il une similitude avec la marque d'entrée maritime.
Cependant "Colonies par Belle jsles sur mer" a peut-être été ré-utilisé pour des besoins de trafic important. En effet, il faut se rappeler que "BELLE-ILE EN MER" est devenue une prison politique de 1848 à 1858 où des baraquements ont été construits sur les glacis de la citadelle pour recevoir 3000 détenus. En 1858 la Maison de Belle-Ile était devenue un véritable bagne.
Ici se sont cotoyés bon gré, mal gré: Blanqui, Barbès, Pilhès, Ganebon etc... La prison fut évaquée à la fin de 1857. Après cette date Belle-Ile reçut seulement des condamnés aux travaux forcés jusqu'au milieu de 1866 puis au début de 1872 un grand nombre de "Communards".

Pour en revenir aux marques:
54 BELLE ISLE EN MER marque 55*10 1799-1803
54 BELLE JSLE/SUR MER marque 33*12 1/2 1804-1811 (Rouge)
54 BELLE JSLE/SUR MER marque 33*12 1/2 1814-1827 (Noir ou sec)
P54P BELLE JSLE/SUR MER 34*13 1806-1820 (Rouge ou sec)
P54P BELLE JSLE/SUR MER 34*13 1817-1831 (Noir)
Il existe également une marque de déboursé en 37*13 à partir de 1804 (rouge ou noir)
Si cela peut faire avancé !!!
Cordialement
Robert