banderoles dominicales

Bonjour,
je cherche une explication sur le rôle et le fonctionnement de ces banderoles (selon la terminologie d'Yvert et Tellier, mais on trouve aussi : vignettes, bandelettes) accompagnant les timbres belges de 1 893 à 1 914. Ces banderoles portaient la mention "ne pas livrer le dimanche", mention figurant également en flamand.
En fait, on m'a donné plusieurs explications qui ne m'ont pas satisfait, dans la mesure où elles font de l'expéditeur celui qui décide, après avoir payé le prix permettant une distribution le dimanche, s'il demande la distribution le dimanche, ou s'il accepte de voir celle-ci différée au lendemain. J'ai l'impression que dans ces conditions, la grande majorité d'entre eux aurait détaché la banderole... J'ai du mal à imaginer un règlement postal qui laisse ainsi le choix à l'usager.
Question subsidiaire : pourquoi Yvert et Tellier indique-t-il que "ces timbres ont très peu de valeur quand la banderole du bas est détachée" ?

Bonsoir

Un début de réponse ICI

Cordialement

Jean-Jacques

Bonsoir.

Il faut dans un premier temps se remettre dans l'ambiance politique de l'époque: deux partis seulement sont présents aux élections:
-les Libéraux
-Les Catholiques
Au niveau social, c'est le régime des 7 jours, travail des femmes et enfants, etc ...relire Zola pour les détails.
Avec l’installation du premier chemin de fer sur le continent, la Belgique est en avance sur ses voisins avec un réseau déjà bien développé et une lettre postée le dimanche matin à Bruxelles est distribuée le jour même à Anvers par exemple.
Ceci planté:

La dénomination officielle des catalogues est "bandelette dominicale" et (n’oublions pas que ce sont avant tout des marchands qui éditent les catalogues...) leur valeur est considéré comme nulle si le timbre est détaché et de -50% sur document.
Or, l'article premier de l'Arrêté Ministériel (que je ne retrouve plus ) stipule que les timbres gardent leur valeur d'affranchissement même si la bandelette est détachée.
J'estime qu'au niveau de l' histoire postale, ils ont donc bien une valeur, étant représentatif d'une transition dans les habitudes et d'une évolution de la société.(surtout s'il sont sur document !)

C'est bien l'utilisateur qui décidait de la distribution le dimanche ou non.
Il pouvait, s'il le désirait, soit détacher la bandelette, soit la biffer (la première carte-lettre fut "corrigée" avec l'impression de ladite bandelette, d'où la possibilité de biffer) et dans ce cas, le courrier était distribué le dimanche .
Soit il laissait la bandelette ou ne la biffait pas et le courrier était remis le lundi.

Bonjour,

A noter que les flamands ont utilisé une vignette " A livrer le Dimanche ".
Voici le scan d'un exemplaire qui m'a été offert par l'un de mes bons correspondants belges.





En France, il n'y a pas si longtemps qu'il y avait encore des distributions de courrier le dimanche. Sauf erreur les distributions dominicales ont continué plus tardivement à Paris.

Cordialement.

Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,

A la lecture de tonétiquette rouge, je pense qu'elle était prévue pour les Pays-Bas, pas la Belgique. Le texte est:

"Valable pour toutes (ces villes): Amstedam, La Haye, Groningen, Rotterdam, Scheveningen et Utrecht.

A faire confirmer par un spécialiste.

François

Un grand merci à tous pour vos explications détaillées, argumentées et référencées. Je suis convaincu. Voilà donc un règlement postal qui inclut le libre choix pour l'expéditeur du jour de distribution. Original !
Cela dit, concernant la valeur de ces timbres, je suis bien d'accord avec nirvana. En effet, si l'introduction de cette bandelette (n'en déplaise à Yvert et Tellier) a amené 20% de diminution dans la distribution le dimanche, c'est-à-dire 1/5, cela signifie que 4/5 des expéditeurs retiraient la bandelette (ou la biffaient) pour profiter de la distribution la plus rapide possible, et 1/5 la laissaient intacte . On doit donc trouver 1/5 de timbres accompagnés de leur bandelette, et 4/5 sans. Il serait donc logique que ces timbres sans bandelette, 4 fois plus fréquents, aient une valeur 4 fois plus faible qu'avec, mais pas nulle. Il s'agit en effet de timbres manifestant un paiement pour un service postal, qui ont voyagé, même s'ils sont décollés de leur support, donc ils ont une valeur philatélique, sans compter ce que vous faites observer : il s'agit du témoin d'une pratique postale transitoire.
En tous cas, je ne regrette pas mon inscription sur ce forum !

Re

Le COB indique
D'une part " Les timbres sans bandelette ont une valeur sur document uniquement "
D'autre part " Les documents avec timbres dont la bandelette a été enlevée ont une décote de 50 % "

Il est également indiqué sur ce catalogue que la bandelette a été modifiée en 1907 "par suppression des deux bandes de perles supérieure et inférieure"
une dernière précision mentionnée ( pour la nouvelle bandelette " le 1 c existe avec deux types de bandelette I - Légende espacée - point après DIMANCHE
II- Légende serrée - pas de point après DIMANCHE"

Cordialement.

Jean- Pierre

PS Merci et salut à wsc qui m'a offert le COB grâce auquel je peux donner ces renseignements

Bonjour à tous.

Procédons dans l'ordre:
-je confirme la provenance batave de la bandelette rouge, la traduction omet le vocable "aleen" qui introduit un "seulement, uniquement" dans la formulation de François.

-Pour Jean-Pierre, ça confirme ce que je disais, le COB est un catalogue de marchands, pour des marchands et par des marchands (il suffit de connaître la procédure pour l'introduction d'une nouvelle variété pour en être convaincu, le Luppi, malgré sa diffusion confidentielle est plus objectif de ce point de vue) mais reste malgré ses nombreuses fautes un bon outil de base.

-Il est également indiqué sur ce catalogue que la bandelette a été modifiée en 1907 "par suppression des deux bandes de perles supérieure et inférieure"
une dernière précision mentionnée ( pour la nouvelle bandelette " le 1 c existe avec deux types de bandelette I - Légende espacée - point après DIMANCHE
II- Légende serrée - pas de point après DIMANCHE"
ceci fait la différence avec une autre émission reprenant trois valeurs de l'émission de 1893 au type modifié.(octobre 1907)

Une petit scan pour illustrer les états possibles du N° 56 par exemple:
-N°56 à ne pas distribuer le dimanche
-N°56 à distribuer le dimanche
-N°56b à distribuer le dimanche (biffé)

Et je n'ai toujours pas retrouvé ce *@#&$ d’Arrêté Ministériel..désolé.
Norbert.

J'oubliais un lien pour les vignettes des Pays-Bas:

http://www.gradstaat.nl/zondag/zondag.htm

où l'on voit que celle de Jean-Pierre date de 1935, lorsque seulement quelques villes restaient desservies le dimanche.

Bonjour,

La vignette rouge n’a jamais existé en Belgique, c’est probablement une vignette néerlandaise vu les noms des villes.

Au point de vue des commentaires du COB, c’est un peu contradictoire car comme dit plus haut,la personne qui collait le timbre choisissait de laisser, d’enlever ou même de biffer la bandelette suivant son désir de faire parcourir sa lettre le dimanche ou pas, donc comme tout document ayant été affranchi comme prévu, il ne doit pas y avoir de décote.

Dans les faits, sur documents, on peut constater qu’il n’y a aucune décote si la bandelette n’y est pas, il suffit de voir le prix atteint par certains documents dans les ventes publiques.

Pour les timbres séparés, on peut comprendre que le timbre est mieux coté avec la bandelette notamment pour les neufs et avec charnière; pour les oblitérés, ça devient déjà plus limite vu l’utilisation.

La série date de 1893 et porte les numéros de 53 à 67. Les timbres nu numéro 68 à 80 posèdent également une bandelette. En 1907, 3 timbres de la même série de 1893 ont été réimprimés (repris sous les numéros 81 à 83) et la grande différence se situe entre le timbre et la bandelette, plus précisément à l’endroit où se trouve les trous de la dentelure entre le timbre et la bandelette, il n’y a plus rien d’imprimé (les bandes de perles).

En effet comme mentionné, pour le 1 centime gris (n° 81), il y a 2 types de bandelettes déjà décrites plus haut.

Je vais chercher car je dois avoir un document plus officiel qui traîne dans mes archives mais il faut encore retomber dessus.

Stéphane