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vals59

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MessageSujet: PD+PP   PD+PP EmptyLun 19 Déc 2011 - 21:28

Amis de la marque postale, bonsoir,

Voici trois lettres de la même archive qui me posent question:
PD+PP Bav_110
PD+PP Bav_210
PD+PP Bav310

Ces 3 lettres en port payé de Dijon pour Gemersheim en Rhénanie comporte toutes la marque PD et PP.
Pourquoi rajouter un PP au PD qui semble bien suffisant? Comprends pas

Emmanuel.
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Marco-Yonne

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MessageSujet: Re: PD+PP   PD+PP EmptyLun 19 Déc 2011 - 23:49

Bonsoir,

Tes lettres sont datées de juillet 1855 à février 1856.
D'après la circulaire n°29 d'octobre 1856 (BM n°14), seul le timbre PD aurait du être apposé, l'un ou l'autre des timbres PD, PF ou PP devant être utilisé dans chacun des cas de figure qui lui correspond.

Cette circulaire a été émise dans la mesure où des irrégularités ont été constatées (probablement nombreuses pour justifier la sortie d'une telle circulaire) comme indiqué au §1.

Elle fait suite à la circulaire n°59 (Bulletin n°4 supplémentaire) probablement de décembre 1855 (je n'en connait pas le contenu) et qui précisait déjà dans quelles conditions utiliser chacun de ces timbres.

Il semble qu'une certaine généralisation de l'utilisation du PP depuis 1854 (en payé port de débarquement) ait induit un certain "laxisme" dans l'utilisation du PP, qui plus est, inutile ici car aucun port (maritime) sur le trajet pour la Bavière ! (Cf Robert Abensur, documents philatéliques n°199 à priori).

Dans le cas de tes 3 lettres, dans la mesure où l'affranchissement n'est pas matérialisé par un timbre-poste, le préposé a peut-être apposé son PP en sus par "sécurité". Il semble toutefois bien superfétatoire.

Eric

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Doudad
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MessageSujet: Re: PD+PP   PD+PP EmptyMar 20 Déc 2011 - 17:38

bonsoir,

étrange. A priori, ces deux marques ne devraient pas se trouver ensemble sur la même lettre, puisqu'elles signifient deux choses différentes.

Celà dit, l'article 13 de la convention de 1847 (de Clercq, T.5, p.498) avec la Bavière (Germersheim est dans le Palatinat du Rhin) laisse entendre que des lettres peuvent être livrées de France "affranchies jusqu'à telle limite" (ce qui veut généralement dire "jusqu'à la frontière" dans le sabir diplomatique) couvertes par la taxe intérieure française.

Quelle est la taxe figurant au dos de tes lettres ?

D.

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marco

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MessageSujet: Re: PD+PP   PD+PP EmptyMar 20 Déc 2011 - 17:52

Bonsoir,

Voir sur ce sujet l'article de R. Abensur dans les DP n° 199.

On peut y apprendre (moi particulièrement) que les cachets PP et PD ont pu avoir des significations différentes suivant les destinations et les périodes.

Pour les lettres d' Emmanuel, il s'agit sans doute d'"irégularités inexcusables" ayant motivé la circulaire d'octobre 1856.
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Doudad
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MessageSujet: Re: PD+PP   PD+PP EmptyMar 20 Déc 2011 - 18:02

c'est bien le diable si je ne vous ai pas déjà montré celle-là.

PD+PP Pdbarr11

D.

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vals59

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MessageSujet: Re: PD+PP   PD+PP EmptyMar 20 Déc 2011 - 22:45

Doudad a écrit:
bonsoir,

étrange. A priori, ces deux marques ne devraient pas se trouver ensemble sur la même lettre, puisqu'elles signifient deux choses différentes.

Celà dit, l'article 13 de la convention de 1847 (de Clercq, T.5, p.498) avec la Bavière (Germersheim est dans le Palatinat du Rhin) laisse entendre que des lettres peuvent être livrées de France "affranchies jusqu'à telle limite" (ce qui veut généralement dire "jusqu'à la frontière" dans le sabir diplomatique) couvertes par la taxe intérieure française.

Quelle est la taxe figurant au dos de tes lettres ?

D.

Une lettre est à 3 décimes, les deux autres à 6 (double port).
Donc effectivement, l'irrégularité inexcusable est à retenir ici.
Emmanuel.
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