Pour partir serein...

Bonjour à tous,

je ne partirai en vacances l'esprit tranquille que si j'arrive à comprendre cette lettre:



Il me semble qu'elle est insuffisamment affranchie pour son 1er parcours (USA > GB), or il n'y a pas de trace d'une taxation à Londres.
La taxe demandée lors de la réexpédition est de 15c ; c'est effectivement ce qui est perçu à Paris...
Mais j'en reste à l'insuffisance au départ des USA qui pour moi est de 3 cents (15c), soit une taxe de 30c à percevoir!
(une taxe égale au montant de l'insuffisance se justifierait si il existait un tarif particulier pour une lettre des USA vers la GB, inférieur à celui de USA> France... mais ça n'est pas le cas!)

Alors, soit j'ai loupé qque chose, soit ça cloche!

JC

La taxe est mal appliquée, elle devrait être de 30 centimes (double du montant simple indiqué par les angliches).

ça arrive, postier distrait ...



la demande de taxation n'est pas faite par les amerlauds, les anglais n'ont pas été plus royalistes que ... heuuu, des anglais.

D.

Doudad a écrit:

La taxe est mal appliquée, elle devrait être de 30 centimes (double du montant simple indiqué par les angliches).

ça arrive, postier distrait ...

Bonsoir,

Cela fait trois postiers distraits : l'américain (pas de demande de taxe), l'anglais (indication de l'insuffisance simple au lieu de double), et le français (pas de rectification de la taxe à 30c). Joli cumul !

Bruno

bonsoir,

bc92 a écrit:

l'anglais (indication de l'insuffisance simple au lieu de double)

Règlement de détail, Paris 1/6/1878, VIII-1, ... l'office expéditeur indique ... le montant de l'insuffisance ... en francs ...

D.

Attention! nous sommes en 1913... Bruno a raison, c'est le double de l'insuffisance qui aurait dû être indiqué... et il y a vraiment beaucoup d'erreurs successives; c'est pourquoi je me demandais si j'avais tout compris.

Doudad a écrit:

bonsoir,

bc92 a écrit:

l'anglais (indication de l'insuffisance simple au lieu de double)

Règlement de détail, Paris 1/6/1878, VIII-1, ... l'office expéditeur indique ... le montant de l'insuffisance ... en francs ...

Re,

Convention de Rome 1906 :

Lettres insuffisamment affranchies : "La nouvelle convention prescrit... d'indiquer... non plus l'insuffisance mais le double de l'insuffisance"
Réexpéditions : "Il est fait exception (à la règle générale précédente, ndr) pour les lettres insuffisamment affranchies par suite d'une réexpédition et sur lesquelles doit être indiqué le simple montant de l'insuffisance".

Je cite Prugnon page 25-26, et la convention de Rome Rome puisque la lettre est de 191x.

Ici l'affranchissement n'est pas insuffisant par suite de la réexpédition, mais antérieurement à la réexpédition, d'où besoin d'indiquer une taxe au double.

J'ai loupé quelque chose ?
D'ailleurs je croyais qu'on était d'accord, puisque tu avais évoqué que les anglais ne s'étaient pas montrés plus royalistes que le roi.

In extremis, je vois que J-C opine avec moi.

Bruno

bc92 a écrit:

J'ai loupé quelque chose ?

non, c'est moi, mal lu la date ...

D.

Je crois qu’on a appliqué cette règle, indiquée par bc92 :

Réexpéditions : "Il est fait exception (à la règle générale précédente, ndr) pour les lettres insuffisamment affranchies par suite d'une réexpédition et sur lesquelles doit être indiqué le simple montant de l'insuffisance".

Selon Furfie (British civilian postage rates of the 20th century), "Imperial penny postage" (1 penny = 2 cents pour lettres et cartes postales) a été introduit entre l’Angleterre et les Etats Unis en octobre 1908, et je trouve plusieurs examples à ebay de lettres non-taxées des Etats Unis vers l’Angleterre avec 2 cents après 1908.

Voir aussi ces deux examples de lettres réexpediées avec affranchissement supplémentaire:

http://www.ebay.com/itm/USA-1912-cover-2c-forwarded-Great-Britain-1-d-/390177908892?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ad86a689c

http://www.ebay.com/itm/OH-to-UK-to-GERMANY-1911-Cover-w-MIXED-FRANKING-/160835020992?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257283a8c0

turx a écrit:

Selon Furfie (British civilian postage rates of the 20th century), "Imperial penny postage" (1 penny = 2 cents pour lettres et cartes postales) a été introduit entre l’Angleterre et les Etats Unis en octobre 1908, et je trouve plusieurs examples à ebay de lettres non-taxées des Etats Unis vers l’Angleterre avec 2 cents après 1908.

Bonjour turcx,

Merci pour cette précieuse information, et voilà du coup la lettre de Marcorse réexpédiée avec taxe à l'insuffisance simple, parfaitement correcte.

Bruno

Désolé, turx et pas turcx
(et bienvenue ici).

Bruno

... il est fort, ce turx !

JC:

Citation :

une taxe égale au montant de l'insuffisance se justifierait si il existait un tarif particulier pour une lettre des USA vers la GB, inférieur à celui de USA> France

Turx:

Citation :

"Imperial penny postage" (1 penny = 2 cents pour lettres et cartes postales) a été introduit entre l’Angleterre et les Etats Unis en octobre 1908

JC l'a rêvé, Turx l'a réalisé!
UN GRAND MERCI.

marcorse a écrit:

Bonjour à tous,

je ne partirai en vacances l'esprit tranquille que si j'arrive à comprendre cette lettre:

[...]

JC

Bonne nuite,

Y a-t-il des cachets, annotations, etc, dans le verso de la lettre? S'il n'y a pas... voici la legislation anglaise et d'UPU pour cette lettre:

Tarif spécial lettres GB --> USA -- 1 penny/1 oz dès 1.10.1908.
Source - GPO Circular 1846 du 29 September 1908.
(2 cents USA --> GB...)

Tarif lettre GB --> France -- 2 1/2 / 1 oz dès 1.10.1907
Source - GPO Circular 1788 du 1 September 1907

RÈGLEMENT D'EXÉCUTION DE LA CONVENTION POSTALE UNIVERSELLE - ROME 1906
XXVII
Correspondances réexpédiés
2.
2º - Les envois régulièrement affranchis pour leur premier parcours et dont le complément de taxe afférent au parcours ultérieure n'a pas été acquitté avant leur réexpédition, sont frappés, suivant leur nature, par l'Office distributeur, d'une taxe égale à la diffférence entre le prix d'affranchissement déjà acquitté et celui qui aurait été perçu si les envois avaient étés expédiés primitivement sur leur nouvelle destination. Le montant de cette différence doit être exprimé en francs et centimes, à côté des timbres-poste, par l'Office réexpéditeur.

COMPTABILITÉ
2 1/2 - 1 = 1 1/2 pence
1 1/2= 15 centimes en conformité avec le suivant:
RÉGLEMENT D´EXÉCUTION
IV
Fixation des taxes
Valeur dans la table des équivalents - 1 1/2 pence=15 centimes
Source - Documents du Congrès Postale de Rome 1906 (1906). Berne: Imprimerie Lierow et Cie

CONCLUSION
Lettre très intéressante... bien sûr!

Citation :

Y a-t-il des cachets, annotations, etc, dans le verso de la lettre?

Rien de particulier:

Un cachet d'arrivée à Londres le 14/7 et un cachet du service de la distribution de la RP de Paris (14 PARIS 14 / RAYON CENTRAL)...

Merci à ut(y)lyzateur pour ces renseignements complémentaires donnés avec leurs sources!

Je vais pouvoir partir serein!...
Mais je serais encore plus décontrasté si je savais quand a pris fin ce tarif préférenciel entre USA et GB.

JC

Furfie: "British Empire Rates Applied", Etats Unis: 1908.10.01-1957.09.30

Citation :

1957

ça ouvre un vaste champ d'investigation pour ce type de pièces!

ENCORE MERCI.

BONJOUR
(Et bonne nuit, pas nuite... grrrr)

marcorse a écrit:

Citation :

Y a-t-il des cachets, annotations, etc, dans le verso de la lettre?

Rien de particulier:

[...]

JC

Merci.

marcorse a écrit:

Citation :

Y a-t-il des cachets, annotations, etc, dans le verso de la lettre?

[...]
Mais je serais encore plus décontrasté si je savais quand a pris fin ce tarif préférenciel entre USA et GB.[/b]

JC

turx a écrit:

Furfie: "British Empire Rates Applied", Etats Unis: 1908.10.01-1957.09.30

Je n'ai pas l'ouvrage de Furfie... mas j'ai des autres sources/bibliographie avec des autres informations.
Mes sources disent le suivant (VIA surface):

En 1.10.1957 il y avais encore la différence.
GB -- > USA = 3 / 1 oz (aussi pour Commonwealth)
GB -- > France = 6

Aussi la différence GB --> USA en 1.2.1961... 17.5.1965... 3.10.1966.

En 15.2.1971 (decimalization of currency)
GB -- > Commonwealth = 2p / 1 oz
GB -- > Monde = 4 / 1 oz

Bibliographie
Wawrukiewicz (2000:21-23) Great Britain Domestic and International Postal Rates [...]

Comme ça... où est la "verité" postal? Y a-t'il des autres renseignements en cette matière?

Note
Je n'ai pas (ou je pense que je n'ai pas, ou je ne sais où...etc) des sources pour ce période USA -- > GB

Je n'ai pas l’ouvrage de Furfie, seulement des photocopies des pages concernant les dates pour "Empire rates". C'est possible qu'il existait un (autre?) tarif préférentiel pour USA après septembre 1957 (ou que Furfie a fait une erreur de date).

Et comme l'indique ut(y)lyzateur, Furfie décrit en effet les tarifs GB > USA. Pour information plus précise des tarifs USA > GB il faudrait consulter (par example):
Anthony S. Wawrukiewicz & Henry W. Beecher: U.S. international postal rates, 1872-1996. Portland: Cama Publ., 1996.

turx a écrit:

Je n'ai pas l’ouvrage de Furfie, seulement des photocopies des pages concernant les dates pour "Empire rates". C'est possible qu'il existait un (autre?) tarif préférentiel pour USA après septembre 1957 (ou que Furfie a fait une erreur de date).

Et comme l'indique ut(y)lyzateur, Furfie décrit en effet les tarifs GB > USA. Pour information plus précise des tarifs USA > GB il faudrait consulter (par example):
Anthony S. Wawrukiewicz & Henry W. Beecher: U.S. international postal rates, 1872-1996. Portland: Cama Publ., 1996.

BONNE NUIT

Postal Bulletin... Washington...
July, 10, 1958

Revison of International Postal Rates - Effective on August, 1, 1958
Post cards
To Mexico and Canada - 3 c.
All other countries - 5 c.

Note - Pas de références aux CP pour GB, mais, mais...