Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

 

 semeuse recommandation et marcophilie

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
semeuse22

semeuse22


Nombre de messages : 2804
Age : 56
Localisation : Saint-Brieuc
Date d'inscription : 10/10/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 17:37

Salut,

Je reviens vers vous avec une problématique purement marcophile. Sur la lettre ci dessous, j'ai réussi à tirer ceci comme commentaire :

Cette enveloppe à en tête de 123 mm x 155 mm a été expédiée le 17 Aout 1908 avec recommandation de Paris (cachet A3 «Paris 5 – 6 Boulevard Malesherbes») à destination de Chalons sur Saône (Saône et Loire) où elle est arrivée le 18 Aout 1908 (cachet A4 «Chalons sur Saône – Saône et Loire» au verso). La marque de recommandation est encore sous la forme d’un R dans un octogone à cette date (changement en Septembre 1909).
L’affranchissement est à 45c soit 25c de recommandation et 20c pour une lettre de 2ème échelon de 15 à 30g. Il est réalisé avec :
- une Semeuse 5c verte au type I (feuille) et
- un Merson à 40c de 1900.


semeuse recommandation et marcophilie 0010

Toutefois, je bloque sur le cht'it cachet rond avec un 3 à l'intérieur Comprends pas Question

On dirait un cachet belge mais il n,'a rien à faire là ???

Merci d'avance pour vos réponses nombreuses, pertinentes et peut être supputatives

@+
Revenir en haut Aller en bas
https://semeuse22.blogspot.com/
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 17:43

Salut, camarade semeusiste,

ce petit 3 cerclé est l'indicatif du bureau 3, situé au n°6 du Bd Malesherbes depuis le 16 novembre 1884.

Ces petits cercles se trouvent sur les recommandés, je ne sais plus pourquoi, mais je vais chercher ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 17:51

re-moi,

je trouve chez Delwaulle, Bureaux de Paris, Losanges, T2, f.2, A.P. p.28 :

"4.4. Les indicatifs de bureaux.

Les indicatifs doivent théoriquement être frappés, en noir, au recto (tu sais où il est Roulement d'yeux ?) des lettres chargées, depuis le 1er juillet 1854. Ils seront également apposés sur certaines correspondances déposées dans les boîtes destinées à recevoir le courrier devant bénéficier du service supplémentaire assuré par certains bureaux."

Il s'agit là de cercles avec lettres, à partir de septembre 1863, les chiffes remplaceront les lettres, comme à la télé.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:02

tu as remarqué qu'un des timbres de ta lettre n'est pas une Semeuse ?

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8364
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:04

Bonjour,

L'absence de n° d'enregistrement est étonnante, non ?

Bruno



Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:08

bonsoir Bruno,

heureusement que tu es là pour tempérer mon manque de sérieux ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
semeuse22

semeuse22


Nombre de messages : 2804
Age : 56
Localisation : Saint-Brieuc
Date d'inscription : 10/10/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:45

Ave les marcos de service !

Doudad a écrit:
re-moi,

je trouve chez Delwaulle, Bureaux de Paris, Losanges, T2, f.2, A.P. p.28 :

"4.4. Les indicatifs de bureaux.

Les indicatifs doivent théoriquement être frappés, en noir, au recto (tu sais où il est Roulement d'yeux ?) des lettres chargées, depuis le 1er juillet 1854. Ils seront également apposés sur certaines correspondances déposées dans les boîtes destinées à recevoir le courrier devant bénéficier du service supplémentaire assuré par certains bureaux."

Il s'agit là de cercles avec lettres, à partir de septembre 1863, les chiffes remplaceront les lettres, comme à la télé.

D.

Thank you sir pour cette info argumentée


Doudad a écrit:
tu as remarqué qu'un des timbres de ta lettre n'est pas une Semeuse ?

Yes sir, Cf la dernière ligne verte de mon cht'it commentaire.

Faut pas être sectaire dans la vie Clin d'oeil


bc92 a écrit:
L'absence de n° d'enregistrement est étonnante, non ?

On est bien d'accord mais se pourrait il qu'il est été indiqué au "crayon à bois" et effacé par un des "propriétaires" de la lettre ? Je précise que le mot recommandé n'est pas effaçable quant à lui

Merci à vous 2



Revenir en haut Aller en bas
https://semeuse22.blogspot.com/
bc92

bc92


Nombre de messages : 8364
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:48

Doudad a écrit:
heureusement que tu es là pour tempérer mon manque de sérieux ...
Je m'en voudrais de perturber ton équilibre subtil entre sérieux et humour.

Je n'ai pas beaucoup de plis recommandés de cette époque en cartons, mais coïncidence j'en ai un, un peu plus récent (1916), du même bureau Paris 3, avec le même 3 dans un cercle, pré-apposé sur l'étiquette de recommandation.

semeuse recommandation et marcophilie Reco_p10

Toute en semeuses Clin d'oeil et triple port pour le même prix.

Bruno


Revenir en haut Aller en bas
semeuse22

semeuse22


Nombre de messages : 2804
Age : 56
Localisation : Saint-Brieuc
Date d'inscription : 10/10/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 18:56

Pour info, si cette lettre se sent abandonnée chez toi, elle serait fort bien accompagnée et cajolée chez moi d'autant plus qu'elle serait la seule combinaison de ce type parmi mes 3ème échelon de 1910 à 1917 Clin d'oeil

@+
Revenir en haut Aller en bas
https://semeuse22.blogspot.com/
JOJO

JOJO


Nombre de messages : 883
Age : 55
Localisation : CADEROUSSE EN VAUCLUSE
Date d'inscription : 23/11/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyVen 31 Aoû 2012 - 12:39

Bonjour a vous

Pas vraiment avoir avec la choucroute mais cela montre que le facteur belge avait le tampon facile Rire
J'espere que certaines personnes de se beau pays ne se facheront pas Clin d'oeil

semeuse recommandation et marcophilie Img_imagesia-com_1vxz_large
Revenir en haut Aller en bas
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1155
Age : 65
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptyVen 31 Aoû 2012 - 15:12

JOJO a écrit:
Bonjour a vous

Pas vraiment avoir avec la choucroute mais cela montre que le facteur belge avait le tampon facile Rire
J'espere que certaines personnes de se beau pays ne se facheront pas Clin d'oeil

semeuse recommandation et marcophilie Img_imagesia-com_1vxz_large

Pourquoi fâché?
Le facteur belge était consciencieux et appliquait les règles (remarque le point pour différentier le 9 du 6).
Depuis qu'ils n'ont plus ce petit tampon, les rares qui font encore leur boulot raturent au bic. A choisir, je sais ce que je préfère!

N.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 10:42

bonjour,

dans l'autre sens (vers le bureau 3) un timbrage manuel au crayon bleu, peut-être réalisé par le service des chargements de la R.P. (vérification en passe). Je n'ai que le devant (le recto, si vous préférez, l'endroit où on note l'adresse).

semeuse recommandation et marcophilie Sgel2610

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8364
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 12:12

semeuse22 a écrit:
La marque de recommandation est encore sous la forme d’un R dans un octogone à cette date (changement en Septembre 1909)
Bonjour,

A ce propos, connait-on le texte qui introduit l'usage des étiquettes de recommandation en 1909 ?

N.B.1 Pour les OPR, elles existent depuis une dizaine d'années.

N.B.2 Bien entendu, le "R" de cachet ou manuscrit se rencontre encore après 1909.

Merci par avance à "on" Clin d'oeil

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
semeuse22

semeuse22


Nombre de messages : 2804
Age : 56
Localisation : Saint-Brieuc
Date d'inscription : 10/10/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 14:20

Lors d'une précédente discussion, notre encyclopédiste arverne avait donné cette info : cachet R encore utilisé jusqu’en Septembre 1909 ; instruction n°648 d'octobre 1909

C'était peut être ?

@+
Revenir en haut Aller en bas
https://semeuse22.blogspot.com/
semeuse22

semeuse22


Nombre de messages : 2804
Age : 56
Localisation : Saint-Brieuc
Date d'inscription : 10/10/2009

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 14:24

Il s'y disait cela notamment : 16-11-1909 : - Etiquettes recommandées blanches pour Lettre, cartes (circulaire du 11-11-1909) mais format plus allongé que celle des OPR

@+
Revenir en haut Aller en bas
https://semeuse22.blogspot.com/
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 15:05

bonjour,

l'instruction publique est là :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55263368/f39.image.r=bulletin%20mensuel.langFR

Sinon, cf un article dans les FM 339-18 à 20

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8364
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie EmptySam 1 Sep 2012 - 16:09

Merci à Arnaud, et à J-F pour le texte intégral de cette instruction 648, que j'ai archivé.

Hourra !

Bruno




Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





semeuse recommandation et marcophilie Empty
MessageSujet: Re: semeuse recommandation et marcophilie   semeuse recommandation et marcophilie Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
semeuse recommandation et marcophilie
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Etiquette de recommandation.
» marque recommandation
» étiquette de recommandation et +
» Affranchissement avec recommandation
» Descriptif de recommandation privé

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: