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| Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 | |
| | Auteur | Message |
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bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Ven 14 Sep 2012 - 20:50 | |
| Bonjour, Une CP de 1873 pour Givet, recueillie de la main à la main ou dans la boite de la gare de Haybes par le convoyeur de la ligne Givet-Reims-Givet. La ligne Givet-Reims présente (entre autre) du nord au sud les gares de Givet, Haybes, Charleville, Reims. Mais pas Mézières (qui comme chacun sait a fusionné vers 1966 avec Charleville). Cette carte semble donc avoir pris le mauvais train (et donc le mauvais convoyeur, négligent de surcroit), puisqu'elle est partie dans la mauvaise direction vers Reims. Témoins l'annulation du timbre par le GC 2351 de Mézières au lieu de celui de Givet, et un tàd de Charleville présent au verso selon le vendeur. Donc notre convoyeur Givet-Reims embarque la carte, s'aperçoit de son erreur, l'insère dans sa dépèche pour Charleville. Pour sa fonction d'acheminement et de manipulation, il n'a que le droit de faire des dépèches vers les bureaux situés plus loin sur son trajet. De plus, s'il frappe son timbre à date de convoyeur sur la suscription, il n'oblitère pas le timbre-poste (et n'a d'ailleurs aucun cachet réglementaire pour ce faire). J'en viens enfin à la question. Le timbre est oblitéré du GC Mézières (2351). Le vendeur signale au dos un timbre à date de Charleville. S'agissant à l'époque de deux bureaux distincts, comment expliqer ça ? Charleville : GC 898 Mézières : GC 2351 http://www.delcampe.fr/page/item/id,187163687,var,1873-carte-prec-conv-stat-HAYBES-GIVET-C-pour-Givet-au-dos-Gare-de-Charleville,language,F.html Je lui ai demandé confirmation du tàd au dos. Bruno |
| | | Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Ven 14 Sep 2012 - 23:16 | |
| bonsoir Bruno, tout ça n'est pas très logique, en effet. Tu es sûr que la carte a voyagé sur le Givet à Reims, et pas sur le Givet à Charleville ? ça expliquerait pourquoi le convoyeur l'a placée dans l'enveloppe pour Charleville (terminus, et changement de sens). D'autre part, si l'on se remémore un des textes fondateurs de la carte postale en France (I72, BM 46 janvier 73), on ne devrait pas trouver de dateur au verso, réservé exclusivement à la correspondance, et pour cette raison interdit d'accès aux yeux des postiers. Sinon, je n'ai pas d'explication pour l'attelage GC2351/dateur Charleville . D. _________________ dubito, ergo sum
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| | | bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Sam 15 Sep 2012 - 9:06 | |
| - Doudad a écrit:
- tout ça n'est pas très logique, en effet. Tu es sûr que la carte a voyagé sur le Givet à Reims, et pas sur le Givet à Charleville ? ça expliquerait pourquoi le convoyeur l'a placée dans l'enveloppe pour Charleville (terminus, et changement de sens).
Tu as sans doute raison, le scan n'est guère lisible mais le descriptif de la vente est dans ton sens. Disons donc Givet-Charleville (à contresens). - Citation :
- Sinon, je n'ai pas d'explication pour l'attelage GC2351/dateur Charleville .
J'ai eu la précision demandée : le tàd au verso est le T17 "Gare de Charleville". C'est encore plus curieux ? Bruno |
| | | Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Sam 15 Sep 2012 - 10:18 | |
| - bc92 a écrit:
- le tàd au verso est le T17 "Gare de Charleville". C'est encore plus curieux ?
1 - Le timbre de gare est apposé (du mauvais côté, réflexe de l'entreposeur pas encore habitué à la procédure des CP) à l'arrivée du convoyeur. Ne sachant pas trop comment traiter la chose, il fait dépêche pour Mezières, bureau voisin qui annule et renvoie à Givet sous dépêche. En omettant son dateur, ce qui ne nous arrange pas vraiment ... 2 - Le timbre de gare est apposé à l'arrivée du convoyeur par l'entreposeur, qui par une procédure totalement exceptionnelle possède un GC2351 pour annuler lui-même les TP, en raison de l'importance stratégique extrême de sa gare. Il fait ensuite dépêche pour Givet. Je sais, dans les deux cas, c'est bancal. A moins de trouver d'autres doublettes Gare de Charleville/GC2351 qui confirmeraient l'hypothèse 2. A vos boîtes ... D. _________________ dubito, ergo sum
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| | | bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Sam 15 Sep 2012 - 18:02 | |
| - Doudad a écrit:
- Je sais, dans les deux cas, c'est bancal. A moins de trouver d'autres doublettes Gare de Charleville/GC2351 qui confirmeraient l'hypothèse 2.
A vos boîtes ... Oui. J'ai un gros doute puur H2, mais bon. On pourrait exposer au vendeur que Givet-Charleville à Haybes est indicé 7 par Pothion et pas 17 (qui est l'indice de Haybes sur Reims à Givet). Pour ceux qui voudraient acheter (pas moi.) Bruno |
| | | Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Sam 15 Sep 2012 - 18:36 | |
| ouaip, je crains que ça ne fasse partie de ces trucs énervants sur lesquels on se contente d'échaffauder des hypothèses hasardeuses, et dont on ne connaitra probablement jamais le fin mot.
D. _________________ dubito, ergo sum
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| | | bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Sam 15 Sep 2012 - 18:48 | |
| - Doudad a écrit:
- ouaip, je crains que ça ne fasse partie de ces trucs énervants sur lesquels on se contente d'échaffauder des hypothèses hasardeuses, et dont on ne connaitra probablement jamais le fin mot.
Snif. Bruno |
| | | lolo08
Nombre de messages : 1108 Age : 55 Localisation : Ardennes Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Mar 18 Sep 2012 - 20:22 | |
| Salut, ayez beaucoup de patience, je vais faire mon enquête.... @+ Lolo qui attend le 4eme dimanche du mois |
| | | bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| | | | lolo08
Nombre de messages : 1108 Age : 55 Localisation : Ardennes Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 Mer 19 Sep 2012 - 19:26 | |
| Salut Bruno, oui, c'est le club, je vais profiter d'une nouvelle jambe dans le plâtre pour aller leur faire une petite visite. @+ Lolo |
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| Sujet: Re: Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 | |
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| | | | Imbroglio ardennais, convoyeur 1873 | |
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