RTT

bonjour,



... défilé de semeuses en rangs serrés sur cette lettre en FM d'un souzof du 16ème RTT (tirailleurs tunisiens) pour la France en août/septembre 1930. L'affranchissement paye l'avion au tarif du décret du 4 juin 1929.

Un décret immédiatement ultérieur, du 21 décembre suivant, réduit ce tarif à 2 francs par 10 grammes pour la Syrie. A l'époque, Air Orient faisait la ligne d'Indochine (enfin, elle commençait) avec des hydros CAMS sur la Méditerranée, entre Marseille et Beyrouth.

Piccirilli nous indique (p.94) un tarif militaire avion de 2 fr/10 gr à partir du 14 juin 1931. Question : le tarif à 5 francs aurait-il été prolongé jusqu'à cette date ? ça ne me paraît pas bougrement préférentiel, vu le décret du 21/12/29 .

D.

Doudad a écrit:

... défilé de semeuses en rangs serrés sur cette lettre en FM d'un souzof du 16ème RTT (tirailleurs tunisiens) pour la France en août/septembre 1930. L'affranchissement paye l'avion au tarif du décret du 4 juin 1929.

Un décret immédiatement ultérieur, du 21 décembre suivant, réduit ce tarif à 2 francs par 10 grammes pour la Syrie. A l'époque, Air Orient faisait la ligne d'Indochine (enfin, elle commençait) avec des hydros CAMS sur la Méditerranée, entre Marseille et Beyrouth.

Piccirilli nous indique (p.94) un tarif militaire avion de 2 fr/10 gr à partir du 14 juin 1931. Question : le tarif à 5 francs aurait-il été prolongé jusqu'à cette date ? ça ne me paraît pas bougrement préférentiel, vu le décret du 21/12/29 .

D.

Curieux, ce "à partir du 14.06/31". Le décret du 21/12/29 est suivi de celui du 1/09/32, toujours 2F/10g (et les AO en plus, 1F25/25g).

Bruno

Tu as le Picirilli (Postal and Airmail rates of France and colonies 20/45) ?

J'ai traduit "as of 14 june 1931 the surtax was ..." par "à partir de etc", mais vu ma pratique du rosbeef ... (je le préfère froid avec de la mayo et des cornichs).

D.

Doudad a écrit:

Tu as le Picirilli (Postal and Airmail rates of France and colonies 20/45) ?

J'ai traduit "as of 14 june 1931 the surtax was ..." par "à partir de etc", mais vu ma pratique du rosbeef ... (je le préfère froid avec de la mayo et des cornichs).

Non, je n'ai pas.
Ta traduction me paraît irréprochable.
Je citais le Alexandre-Barbey-Brun-Desarnaud-Joany.

Pour le rosbif froid, je suis plus moutarde forte que mayo, mais la mayonnaise (maison) a ses mérites. Le cornichon (français) est incontournable, nous sommes d'accord.
Dans un autre style, une compotée d'oignons...

Bruno

Bonjour,
le décret de 1931 en question, si ça peut aider...

Visiblement les décrets de 1929 fixent la surtaxe aérienne à 5fr puis 2fr dans le sens France - Levant.
Le décret de 1931 fixe à 2fr la surtaxe du courrier des troupes du Levant vers la France. Ce serait en effet curieux que de 1929 à 1931 le tarif ne soit pas réciproques.



Samuel

Et là?



Samuel

Bon allez, je viens avec vous, puisque plus ça va, plus ma lettre se rapproche des vôtres...




C'est le même tarif que celle de Samuel...
Mais pourquoi alors avoir demandé un vol PARIS-CONSTANTINOPLE si on pouvait prendre un MARSEILLE-BEYROUTH?
Et de quel tarif s'agit-il? Ma lettre a été affranchie avant la oarution du décret de juin 29...

JC

[quote="marcorse"]
Mais pourquoi alors avoir demandé un vol PARIS-CONSTANTINOPLE si on pouvait prendre un MARSEILLE-BEYROUTH?
[quote]

Sans doute parce que ta lettre date de fin mai 1929, et que les vols postaux Marseille-Beyrouth n'ont débuté qu'en juin 1929. Dans la lettre que je montre, l'étiquette "par avion" est barrée : affranchissement insuffisant?

Sur ta lettre il faut cherche un autre tarif; peut-être France-Turquie?

Samuel

Citation :

l'étiquette "par avion" est barrée : affranchissement insuffisant?

On en a déjà parlé! Desrousseaux disait que la croix au tampon correspondait à un (bon) affranchissement contrôlé, contrairement à une croix manuscrite...
Mais Doudad, Dado & Co nous ont montré que c'était faux! Pour ta lettre, le vol s'est arrêté... là où a été apposée la croix!

France-Turquie, on devrait être à 2F50/20g de surtaxe...

bonsoir,

la voie initiale, pour aller de France en Turquie (via l'Allemagne) par avion, c'était les vols de la CIDNA (Franco-Roumaine).

Il a existé un tarif de 3 francs par 20 gr. par décret du 16/01/27, après je ne sais pas.

D.

marcorse a écrit:

Citation :

l'étiquette "par avion" est barrée : affranchissement insuffisant?

On en a déjà parlé! Desrousseaux disait que la croix au tampon correspondait à un (bon) affranchissement contrôlé, contrairement à une croix manuscrite...
Mais Doudad, Dado & Co nous ont montré que c'était faux! Pour ta lettre, le vol s'est arrêté... là où a été apposée la croix!

France-Turquie, on devrait être à 2F50/20g de surtaxe...

C'est vrai on en avait causé là!!

Samuel

... et Alexandre et consorts, la Bible de la Bible, ça dit quoi ?

Je fais remonter ce fil pour avoir l'avis de Tughra, absent ces derniers jours...

[quote="SamuelGM"][quote="marcorse"]
Mais pourquoi alors avoir demandé un vol PARIS-CONSTANTINOPLE si on pouvait prendre un MARSEILLE-BEYROUTH?

Citation :

Sans doute parce que ta lettre date de fin mai 1929, et que les vols postaux Marseille-Beyrouth n'ont débuté qu'en juin 1929. Dans la lettre que je montre, l'étiquette "par avion" est barrée : affranchissement insuffisant?

Sur ta lettre il faut cherche un autre tarif; peut-être France-Turquie?

Samuel

Affirmatif je confirme les propos de samuel 1 ère semaine de juin

Doudad a écrit:

bonsoir,

la voie initiale, pour aller de France en Turquie (via l'Allemagne) par avion, c'était les vols de la CIDNA (Franco-Roumaine).

Il a existé un tarif de 3 francs par 20 gr. par décret du 16/01/27, après je ne sais pas.

D.

20/03/28 >>>>>>>>>> 2,50 francs
21/04/31 >>>>>>>>>> 75 centimes (tarif appliqué à l'Europe
29/11/39 >>>>>>>>>> 1,25 francs

Bonsoir Tughra,

Citation :

20/03/28 >>>>>>>>>> 2,50 francs
21/04/31 >>>>>>>>>> 75 centimes (tarif appliqué à l'Europe
29/11/39 >>>>>>>>>> 1,25 francs

J'avais vu ces surtaxes pour la Turquie dans l' ABBDJ...
Mais pour arriver à 4F, il faut ajouter 1F50; cela correspond au tarif lettre UPU 1er échelon... mais alors pas de FM pour le courrier d'un capitaine de l'AFR adressé au Général Commandant supérieur des troupes du Levant?

JC

marcorse a écrit:

Bon allez, je viens avec vous, puisque plus ça va, plus ma lettre se rapproche des vôtres...




C'est le même tarif que celle de Samuel...
Mais pourquoi alors avoir demandé un vol PARIS-CONSTANTINOPLE si on pouvait prendre un MARSEILLE-BEYROUTH?
Et de quel tarif s'agit-il? Ma lettre a été affranchie avant la oarution du décret de juin 29...

JC

marcorse a écrit:

Bon allez, je viens avec vous, puisque plus ça va, plus ma lettre se rapproche des vôtres...

[...]
Et de quel tarif s'agit-il? Ma lettre a été affranchie avant la oarution du décret de juin 29...

JC

TARIF
Lettre jusqua'à 20g - 1,50 fr

SURTAXE AÉRIENNE
France - Syrie (Liban voir Syrie)
Dès le 16.01.27 --> 20g / 3 fr.
France - Turquie
Dès le 20.03.28 --> 20g / 2.50 fr.

[quote="SamuelGM"][quote="marcorse"]
Mais pourquoi alors avoir demandé un vol PARIS-CONSTANTINOPLE si on pouvait prendre un MARSEILLE-BEYROUTH?

Citation :

Sans doute parce que ta lettre date de fin mai 1929, et que les vols postaux Marseille-Beyrouth n'ont débuté qu'en juin 1929. Dans la lettre que je montre, l'étiquette "par avion" est barrée : affranchissement insuffisant?

Sur ta lettre il faut cherche un autre tarif; peut-être France-Turquie?

Samuel

marcorse a écrit:

Mais pour arriver à 4F, il faut ajouter 1F50; cela correspond au tarif lettre UPU 1er échelon... mais alors pas de FM pour le courrier d'un capitaine de l'AFR adressé au Général Commandant supérieur des troupes du Levant?

D'autant plus, mon adjudant, que depuis SP22 jusqu'en Syrie, en 1929, ça pourrait bien être le tarif intérieur français qui s'applique (garde-moi un bon scan de côté, l'illustration de ta lettre pourrait bien m'intéresser un de ces jours ).

D.

Biographie Maurice Nogues:

Du 6 au 8 juin 1929, le premier voyage hebdomadaire Marseille-Beyrouth est réalisé, quatre escales étant prévues sur la parcours Naples, Corfou, Athènes et Castelrosso.

Concernant les 1,50 francs de différence: Tarif UPU (la franchise militaire ne joue pas) Tarif du 1er aout 1926

tughra a écrit:

Tarif UPU (la franchise militaire ne joue pas) Tarif du 1er aout 1926

Peux-tu expliquer pourquoi dans les deux cas ? (je ne dis pas ça pour t'embêter, crois-le bien )

Pourquoi pas de FM et pourquoi pas de tarif intérieur ?

Merci.
D.

Tu ne m'embêtes pas !

On va tenter de résumer
Nous sommes en présence d'une lettre affranchie à 4 francs du SP 22 pour le SP 600
Nous venons de voir qu'elle ne peut pas prendre un vol Marseille Beyrouth (1er vol en juin) mais Paris Constantinople pour accélérer la cadence
La surtaxe aérienne de cette route est de 2,50 francs reste à expliquer les 1,50 franc restant
Ce montant correspond au tarif lettre UPU en vigueur en 1929
Donc soit c'est une erreur de 1,50 franc, soit pour une raison inconnue de ma part il ne pouvait pas prétendre à la franchise, mais là je sèche car je ne suis pas un spécialiste de la franchise militaire entre les 2 guerres

bonjour,

merci J.-B.

résumons le résumé :

- en 1929, les militaires de l'Armée française du Rhin ont droit à la franchise de temps de guerre, soit pour la lettre terrestre simple au tarif intérieur.
- les militaires de l'AFR doivent donc payer l'avion et le tarif étranger (il me semble que pendant la guerre, c'est l'Etat qui prenait le tarif étranger en charge).
- les lettres pour la Syrie payent le port étranger. Depuis quand ? Au moins jusqu'en 1924, elles ne payaient que le tarif intérieur.
- l'avion pour la Turquie par la CIDNA paye 2,50 francs les 20 gr. Mais pour la Syrie ? Toujours 3 francs (tarif du 16/1/27) ?

Tout ça a un peu de mal à cadrer .

D.

Citation :

- les lettres pour la Syrie payent le port étranger. Depuis quand ? Au moins jusqu'en 1924, elles ne payaient que le tarif intérieur.
- l'avion pour la Turquie par la CIDNA paye 2,50 francs les 20 gr. Mais pour la Syrie

La voie par la Turquie étant expressément demandée, on conçoit que le tarif UPU s'impose.
Comme par exemple lettres pour les colonies françaises par voie anglaise...

bon, on en reste à un port UPU + l'avion Paris-Constantinople, alors.

Autre point important: c'est un gendarme qui a affranchi la lettre... Un gendarme ne se trompe jamais! (axiome)

JC

Bonsoir à tous,

Doudad a écrit:

bon, on en reste à un port UPU + l'avion Paris-Constantinople, alors.

Absolument je persiste et signe !

Doudad a écrit:

l'avion pour la Turquie par la CIDNA paye 2,50 francs les 20 gr. Mais pour la Syrie ? Toujours 3 francs .

Pour les relations France > Syrie Tarif UPU à partir du 1er avril 1921 et Syrie > France Tarif UPU 1er novembre 1922
Entre le 15 mai 1921 et le 1er novembre 1922 les correspondances Syrie> France étaient assimilées au régime intérieur

marcorse a écrit:

Autre point important: c'est un gendarme qui a affranchi la lettre... Un gendarme ne se trompe jamais! (axiome)

JC

Tu veux très certainement parler de l'attaque que tac que tique du gendarme.....

Doudad a écrit:

... et Alexandre et consorts, la Bible de la Bible, ça dit quoi ?

tughra a écrit:

Doudad a écrit:

bonsoir,

la voie initiale, pour aller de France en Turquie (via l'Allemagne) par avion, c'était les vols de la CIDNA (Franco-Roumaine).

Il a existé un tarif de 3 francs par 20 gr. par décret du 16/01/27, après je ne sais pas.

D.

20/03/28 >>>>>>>>>> 2,50 francs
21/04/31 >>>>>>>>>> 75 centimes (tarif appliqué à l'Europe
29/11/39 >>>>>>>>>> 1,25 francs

ut(y)lyzateur a écrit:

[...]

TARIF
Lettre jusqua'à 20g - 1,50 fr

SURTAXE AÉRIENNE
France - Syrie (Liban voir Syrie)
Dès le 16.01.27 --> 20g / 3 fr.
France - Turquie
Dès le 20.03.28 --> 20g / 2.50 fr.

[...]

Bibliographie
ALEXANDRE et al. (1982). Les tarifs postaux [...]
[...]

BONSOIR

J'ai lu Alexandre et all. qui dit le suivant:
20.03.1928 --> 2,5 fr. / 20 gr. pour la Turquie

Mais, comme je n'ai pas trouvé la source de l'information dans l'ouvrage en question, j'ai effectu'e une recherche et j'ai trouvé l'Instruction sur le Service de la Poste Aérienne dans les Relations Intérieures Franco-Colonials et Internationaux, Mars 1928, dans le BM, qui dit le suivant:

SURTAXES APPLICABLES - 1er Avril 1928

France - Turquie (Europe) - 2,50 fr / 20 gr.

SOURCE
"Instruction sur le Service de la Poste Aérienne dans les Relations Intérieures Franco-Colonials et Internationaux".
In BM Nº5 Mars 1928, pags. 153 et 194

Note - Il faut dire aussi qui cette information avec la date du 1er avril 1928 - et non 20.3.1928 - est rapportée aussi par Robert Joany (1974:5) dans l'étude Nº166 du le Monde des Philatélistes, Les Surtaxes de la poste Aérienne.

Merci ut(y)lyzateur

Si on ne peut plus faire confiance au livre sacré !!!!!
Pas de chance la page 153 est indisponible sur Gallica

Très curieux Gallica

Page 153 et suivantes disponibles si on cherche Turquie puis 1928
En revanche en allant directement à l'année 1928 il y a le BM N°5 mais pas de page 153 et suivante