roulette semeuse 25c jaune brun

Bonsoir,

Frédéric étant en train de scanner des demandes spécifiques pour Arnaud, je me permets de prendre le relais (d'ailleurs je crois que c'est Frédéric qui me l'a vendu !!!???) :





Pas très flagrant mais y a qq chose quand-même...

(Arnaud, je pense à tes scans, mais avec toutes ces sollicitudes sur le forum....)

Bonne soirée

Nico

J'avais oublié celui-là (!!!) :





On peut faire les mêmes commentaires (y compris pour l'éventuel achat auprès de Frédéric)...

Allez, juste pour le fun :



Et pour ceux qui ne le savent pas, les parfums Boyer ont utilisé beaucoup de roulettes semeuses (189, 235, ...) souvent à destination des States.

Bonsoir,

Comme Nico nous a montré toute la puissance de son scanner pour la discussion sur le type IIIC du 235 .... on va en faire autant et relancer un peu le débat en y ajoutant une pointe de taquinage envers le savoir des anciens

sower13 a écrit:

Bonsoir,
La planche qui comporte cet isolé à la case 90 des Coins datés (et aussi 40) est la planche G de G+H, dont une partie existe préoblitérée.

Maintenant que j'ai découvert cela, je suis allé remettre le nez dans les CD que j'avais abandonné dans mon album de stockage et j'ai fait mon Saint Thomas. Coup de chance, j'avais un CD de la planche G et donc le type IIIC bien visible en position 90 (Scan ci dessous). Du coup, j'ai regardé les quelques CD de cette faciale jaune brun que j'ai (une dizaine) et ma loupe d'horloger c'est arrêtée sur un autre CD.



L'encoche n'est pas aussi flagrante mais elle est bien là ! On peut donc en conclure que le IIIC est aussi présent en position 90 de la planche A. Le problème c'est que je ne suis pas un spécialiste des CD et bien sûr il y a 2 planches A !! J'ai donc regardé un autre CD issu d'une planche A et là :




pas de type IIIC donc j'en déduis que seule 1 des 2 planches A porte ce type IIIC en position 90.

Avec mes 10 petits CD et un grand coup de chance, j'ai repéré le IIIC de la planche G et un autre sur une des planches A.

Imaginez si un collectionneur historique des CD de la 25c (vous pensez à quelqu'un ?) se plongeait sur tous ces CD en simple et double et triple ... les conclusions que nous pourrions tirer !

Pour terminer et contre balancer la chance parfois insolente, voici le scan d'un CD préoblitéré dont je ne saurai jamais le type car le petit trait de surcharge c'est mis pile poil ... là ou il ne faut pas



Enfin, vous croyez que le fait de mettre des scans sur ce fil de discussion, Nico va aller sur l'autre fil déposer des beaux scans ??

Bon faut que j’arrête de provoquer la réaction des Semeusistes historiques et encyclopédiques sinon je vais prendre une volée de bois vert !

@+

Bonjour

Depuis que je viens de mettre ce fameux texte sur se IIIC tout le monde fouine et on voit des scans de cd . Mais quelque chose me tarabine (j'espere que je vais pas sortir une de ces connerie comme j'ai l'habitude ) Mais si on regarde le cd de Arnaud on se rend compte que cette fameuse case 90 IIIC a aussi la variente du visage de mort et le point dans le bonnet qui corespond a une variente du IIIB surtout que le timbre avant a bien la variente du F de française avec l'encoche . Donc je me demander si cette case IIIC et enfaite pas une variente simplement qui donne l'air d'un IIIc . La je croix que certains vont attraper des migraines ou me jetter des tomates dans l'ecran

Maintenant bonne nuit et faite pas des cauchemards

sower13 a écrit:

Bonsoir,....Par ailleurs, l'étude du 3ème trimestre 1998 du Collectionneur Philateliste et Marcophile, publiée par le Cercle Lyonnais d'Etudes P et M, est consacrée au 235 (auteur Yvan Cuny)

A lire ou relire !

@+

Non, non ! le seul galvano a avoir un isolé type IIIC case 90 est bien le G
D'ailleurs, il y a un autre argument pour affirmer qu'il s'agit d'un remplaçant : le coup de scie a amputé la signature Mouchon

Sur le A montré par Arnaud, il y bien les caractéristiques du IIIB (connues aussi pour le bleu 140) et l'encoche n'est qu'une chiure de mouche, si j'ose dire...

Bonjour,

sower13 a écrit:

Non, non ! le seul galvano a avoir un isolé type IIIC case 90 est bien le G
D'ailleurs, il y a un autre argument pour affirmer qu'il s'agit d'un remplaçant : le coup de scie a amputé la signature Mouchon

Saint Thomas est d'accord

sower13 a écrit:

Sur le A montré par Arnaud, il y bien les caractéristiques du IIIB (connues aussi pour le bleu 140) et l'encoche n'est qu'une chiure de mouche, si j'ose dire...

I'm choqued !

Sacré mouche alors !

Si c'est une "chiure de grosse mouche", elle est aléatoire donc on ne doit pas la retrouver sur d'autres coin datés issus de la même planche

A vos scans !

@+

Bonjour à tous !

Et ça, qu'en pensez-vous :



D'après ce que j'avais noté, c'est le même problème case 90 : un IIIC. En fait, c'est une image que j'ai piqué à un certain vendeur de CD sur un certain site d'enchères... donc à confirmer par l'intéressé ???

Nico

Pour ce CD bleu, le R indique le galvano (rare) de Q+R et n'a rien à voir avec notre encoche !

Sur certains tirages de ce bleu IIIB, la case 90 a été retouchée, comme ici, mais il ne s'agit pas d'un remplaçant, et encore moins d'un IIIC.

En regardant mes CD du tirage A+A pour faire plaisir à Arnaud (j'en ai 59) je confirme que parfois, l'angle du R se remplit un peu plus d'encre que d'habitude, mais c'est une coïncidence, que l'on rencontre assez souvent, et sur tous les tirages.
SVP Ne me demandez pas de les scanner tous pour autant, j'en ai 2185 à ce jour.

N'empêche que si vous ne savez pas quoi faire des vôtres, et qu'ils me manquent, je suis toujours preneur de tout CD Semeuse. A un bon prix.

Merci pour la précision Frédéric, car je m'étais trompé dans ma sauvegarde. Je rectifie illico presto !!!

Nicolas

sower13 a écrit:

... En regardant mes CD du tirage A+A pour faire plaisir à Arnaud (j'en ai 59) je confirme que parfois, l'angle du R se remplit un peu plus d'encre que d'habitude, mais c'est une coïncidence, que l'on rencontre assez souvent, et sur tous les tirages.

Merci d'avoir regardé

sower13 a écrit:

... SVP Ne me demandez pas de les scanner tous pour autant, j'en ai 2185 à ce jour.

Sachant qu'un CD fait environ 30 cm carré, cela ne fait que 6.55 mètres carré à scanner

sower13 a écrit:

... N'empêche que si vous ne savez pas quoi faire des vôtres, et qu'ils me manquent, je suis toujours preneur de tout CD Semeuse. A un bon prix.

Why not (la probabilité que nos restes soient intéressants est faible) mais encore faudrait il connaitre les manquants (la liste doit être plus courte que celle des présents).

@+

Bonjour,

Hier j'ai loupé cette enchère !

Thierry

Bonjour,

On dirait bien un IIIC en position 90 ! Tu vas obliger Sower à vérifier sur notre grosse mouche n'a pas encore pondu !

@+

sauf que Mouchon n'a pas été scié

sower13 a écrit:

sauf que Mouchon n'a pas été scié

le remplacement aurait il été fait avec grand soin cette fois là ?

Il serait malgré tout intéressant de vérifier la répétabilité sur les CD issus de cette planche

@+

y'a une autre caractéristique des vrais 235 IIIC case 90 :
le remplaçant est discètement mal aligné par rapport aux autres : il se retrouve un peu pencé en bas à gauche

Desole Thierry mais je ne pouvais pas le laisser passer

Aucune rancune, Jojo, il était là depuis des mois et c'est le fait d'avoir vu que quelqu'un avait enchéri qui m'a attiré l'attention. C'est de bonne guerre !

Thierry

je dois bien avoir des CD en doubles avec chiure de mouche si vous êtes intéressés...

Bonjour à tous les chercheurs de chiures de mouches...

Que pensez-vous de cette paire ?



Il y a un fort décalage horizontal, qui pourrait prouver un rafistolage de case.
Malheureusement, Mouchon a peut-être été limé, mais il est surtout criblé de dents de perforatrice.
Quant à la fameuse chiure de mouche... on peut pas affirmer que le timbre de droite soit un 3C.

Alors, j'en déduis que je suis tombé sur la seule paire au monde provenant de feuille de roulette débitée telle quelle à la Poste, le décalage étant dû à la jonction de la colonne 5 et de la colonne 6. Quelle chance !

Comment ça, je rêve ???

Allez, retournez vous occuper de vos mouches, c'est l'heure de les sortir pour leurs besoins...

Nico

ou bien alors, plus probablement, une feuille avec mauvais alignement des galvanos...

comme celle-ci :

[img][/img]

Bonjour,

thierry51 a écrit:

...Hier j'ai loupé cette enchère !

Si tu regardes sur D*, il y a plusieurs mises en vente de ce CD !

sower13 a écrit:

y'a une autre caractéristique des vrais 235 IIIC case 90 :
le remplaçant est discrètement mal aligné par rapport aux autres : il se retrouve un peu penché en bas à gauche

On est tout à fait d'accord mais c'est valable pour la planche A.

Est il aberrant de penser que la même chose s'est produite avec une autre planche (AR par exemple) mais le "réparateur" a été plus minutieux dans son changement (pas de sciage signature et ou inclinaison) ?

Le vrai moyen de savoir c'est encore de pouvoir regarder de près quelques CD de planche AR car ceux visibles sur D* sont trop mal définis. Bon je sais, je suis casse pied avec mes preuves par l'image mais ce n'est pas nouveau donc cela ne surprend personne !!

En prime cela suscite de l’intérêt pour les CD ce qui n'est pas fréquent et peut faire des émules

@+

[quote="sower13"]ou bien alors, plus probablement, une feuille avec mauvais alignement des galvanos...

Oui Frédéric, ça je connais, mais un problème d'alignement horizontal (un timbre + haut, un timbre + bas), à quoi cela peut-il être dû ???

Je parle en plaisantant des feuilles de roulettes où on supprime la colonne "blanche" pour rejoindre les moitiés droite et gauche... mais là, de quoi cela peut-il venir ???

Pour vous faire plaisir, j'ai regardé mes CD de AR+As, et sur AR, du 5.4 au 20.5, et je confirme :
aucun R ne présente l'encoche comme sur celui de Arnaud (y compris celui de la même date) et j'ai presque tous les jours de ce tirage

Bonjour,

sower13 a écrit:

Pour vous faire plaisir, j'ai regardé mes CD de AR+As, et sur AR, du 5.4 au 20.5, et je confirme :
aucun R ne présente l'encoche comme sur celui de Arnaud (y compris celui de la même date) et j'ai presque tous les jours de ce tirage

Merci d'avoir regardé, ça va calmer les "jeunes chiens fous" que nous sommes

@+

Bonjour,

Amis des semeuses, je vous rappelle que la fin du monde est dans 8 jours. Il convient d'abandonner vos possessions terrestres collections afin de paraître nus comme au premier jour devant le Créateur.
Pour mon adressse, MP

Bruno

De toutes façon memes si la fin du monde n'est pas la , nous somme deja perdu depuis belle lurette avec nos semeuses . Elle nous on pris notre corps

bc92 a écrit:

Il convient d'abandonner vos possessions terrestres collections afin de paraître nus comme au premier jour devant le Créateur.

@+

Bonsoir,



J'ai acheté pour l'euro symbolique ce coin daté du 25c semeuse brun-jaune YT 235.
Mais je désespère de le recevoir, déjà 12 jours depuis l'envoi. De guerre lasse, je vous montre le scan de la vente, faute d'avoir pu en faire un meilleur.

Il devrait s'agir du remplaçant de la case 90 sur le cylindre G+H, le remplaçant présentant l'encoche sous la boucle du R "du type IIIC", l'effacement de la signature Mouchon (sciage probablement), et un très léger décalage vers le bas bas et la gauche.

J'ai quelques questions :

- Frédéric (sower13) avait mentionné les cases 90 mais aussi 40 pour cette variété. Curieux, car cela semble plutôt une variété de GS ?

- Quelle serait la meilleure source biblio pour en savoir plus sur ce galvano G ?

a) Il a été cité une monographie du 25c brun-jaune (CLEPM), mais sinon quelle publication de la SOCOCODAMI donne-t-elle les dates de tirage par cylindre avec schémas d'identification des bas de galvanos, pour cette semeuse ? (merci d'indiquer éventuellement une fourchette d'années de leurs publications).

b) Et sinon, quelle publication précise de Vinck ou de Vinck + Charvet ?

Merci de me renseigner...

Bruno

Bonjour et Bravo pour ce CD G de G+H avec la fameuse case 90 !

Effectivement, s'il s'agit d'une variété de GS, on ne doit la trouver qu'à cette case, et pas à la 40, mais il va falloir en trouver un feuille entière...

Voici ma version Word du bouquin de De Vinck "L'impression des timbres français par les rotatives" 3e édition de 1946 chez Yvert :


G             H = 6 ¼. Dégradé.
H             H = 5 ¼,  5 ½,  4 ¼. Dégradé. Bas parfois invisible. Le bas du triangle est au-dessus de la ligne. Le jaune mesure 1 ½ à 2.

		Premier jour	Dernier jour	Chiffres	Presse
1er tirage		29.10.28	22.12.28	I	3
Comprend l'erreur  Dimanche 16.12.28 G
2e  tirage		24.1.29	21.2.29	I	4
3e  tirage		Voir aux préoblitérés

et le tirage préo :

 

Planche G+H		Premier jour	Dernier jour	Chiffres	Presse
3e  tirage		22.2.29	2.4.29	I	5

Bonjour,

Super, un grand merci !

Je parlais de variété de GS dans l'hypothèse où il s'agirait d'un remplaçant, car si c'était dans le GT que le cliché avait été remplacé on le rrencontrerait sur d'autres galvanos que G ?

Bruno

bc92 a écrit:

Je parlais de variété de GS dans l'hypothèse où il s'agirait d'un remplaçant, car si c'était dans le GT que le cliché avait été remplacé on le rrencontrerait sur d'autres galvanos que G ?

Ce que je raconte est idiot, disons plutôt que remplaçant ou simple variété, la présence de l'anomalie sur la case 40 de la feuille G impliquerait que le GT n'ait servi que pour fabriquer les deux galvanos de la feuille G, ou uniquement des galvanos en partie supérieure de leur feuille en plus de celui de la case 90 de G, ce qui paraît très restrictif.

Bruno

Bonjour,

bc92 a écrit:

...Mais je désespère de le recevoir, déjà 12 jours depuis l'envoi. De guerre lasse, je vous montre le scan de la vente, faute d'avoir pu en faire un meilleur.

Perso je commence à considérer le courrier comme perdu qu'à partir de 3 semaines ... ça m'est déjà arrivé plusieurs fois qu'un pli mette 15 jours pour arriver ... que ce soit un tarif J+1, J +3 ou autre ... bon parfois il arrive dans un sale état suivant quel automate l'a "manipulé"

@+

Acceptons en l'augure...

Bruno

Bonsoir,

Trop fort Arnaud, j'ai reçu ce coin daté aujourd'hui, posté le 16 octobre, soit 18 jours de transit postal, un peu moins de trois semaines !

Voici donc le scan "meilleur" :



Bruno

Bonjour,

bc92 a écrit:

... Trop fort Arnaud, ...

Rhooo il dit que j'ai trop grossi

bc92 a écrit:

...  j'ai reçu ce coin daté aujourd'hui, posté le 16 octobre, soit 18 jours de transit postal, un peu moins de trois semaines ! Bruno

Avec la poste le courrier ne se perd que très peu ... mais il met parfois beaucoup de temps à arriver

@+

Bonjour,

semeuse22 a écrit:

Rhooo il dit que j'ai trop grossi

Mais non, juste un peu enveloppé... Ce qui tient dans une enveloppe n'est pas "gros".

Bruno

Bonjour,

Si j'ai bien compris, pour un simple oblitéré comme celui-ci:



encoche dans le R, MAIS la signature n'est pas sciée, donc ce n'est pas un remplaçant de la case 90.

C'est bien ça?

Bonjour,

Oui, c'est bien analysé.

le R encoché n'a jamais été un signe intangible de type IIIC, à ma connaissance (il peut manquer sur un IIIC, ccomme être présent sur un IIIB, rarement cependant).

Bruno

Merci Bruno pour la confirmation ;-)