Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-23%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS 44mm (plusieurs coloris)
199 € 259 €
Voir le deal

 

 Tarif pour le canada

Aller en bas 
+2
DaDo
glen
6 participants
AuteurMessage
glen

glen


Nombre de messages : 5576
Age : 85
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 17:29

Bonsoir - Je voudrai savoir si une lettre de la Martinique par avion pour le Canada du 15 Mai 1945 affranchie à 10 Francs est dans les clous, j'avoue que je me suis plongé dans les tarifs postaux du Dr.Joany et que je nage complètement,j'ai bien 2Fr 40 pour la lettre pour le Canada, mais la surtaxe aérienne est un mystère pour moi.
René
Revenir en haut Aller en bas
DaDo

DaDo


Nombre de messages : 813
Age : 67
Localisation : SAINT MAIXENT L'ECOLE
Date d'inscription : 09/04/2009

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:01

Bonsoir à toutes et à tous,

D'après mon Richardson (qui n'est pas la bible comme me l'a fait justement remarquer Doudad lors d'une discussion précédente, car celle-ci en la matière est bien le "JOANY et consorts", mais au point de vue pratique, c'en est bien le missel...)
donc d'après le Richardson le tarif Métropole vers le canada à la date du 15/05/1945 est celui du 01/02/1942 qui donne 4F pour les 20 premiers grammes et 2F40 pour les suivants + surtaxe Avion du tarif du 01/01/1941 de 12 F par 10 grammes.

Donc de ce point de vue les 10F ne correspondent pas.
CEPENDANT, lors d'une discussion ancienne sur ce forum ( ou par message privé ?) Laurent BONNEFOY avait fait remarquer qu'il y avait eu des tarifs particuliers des DOM vers les USA (et peut être Canada, car ils sont souvent associés dans les tarifs P.A.) et qu'à priori ils ne semblent pas connus en dehors peut être de quelques spécialistes.

Donc je ne confirme ni n'infirme quoique ce soit ...

Cordialement,
A bientôt,

DaDo
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-postale.blogspot.com/
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:02

Bonjour,

A cette époque la surtaxe aérienne de la Martinique pour le Canada était de 4,50 francs par 5g. Tarif du 5 septembre 1943
Source Postal and airmail rates in France & Colonies 1920-1945 par Robert E Picirilli 2010
Revenir en haut Aller en bas
DaDo

DaDo


Nombre de messages : 813
Age : 67
Localisation : SAINT MAIXENT L'ECOLE
Date d'inscription : 09/04/2009

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:07

Oups!

Modulo le fait qu'en 1945 la Martinique n'est pas encore un département, mais une colonie...
Donc là je ne sais plus rien ...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-postale.blogspot.com/
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:15

Le 19 mars 1946 : la Martinique devient un Département d'Outre-Mer. Le premier Préfet de l'île est Pierre Trouillé. Georges Gratiant est élu en 1946 premier Président du Conseil Général du nouveau département.

Source Wikipedia

L'ouvrage cité ci dessus est La Référence en matière de surtaxes aériennes.Je ne pense pas que Laurent (contributeur plus qu'actif) me contredira Rire
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18449
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:15

DaDo a écrit:
d'après le Richardson le tarif Métropole vers le canada à la date du 15/05/1945 est celui du 01/02/1942 qui donne 4F pour les 20 premiers grammes et 2F40 pour les suivants + surtaxe Avion du tarif du 01/01/1941 de 12 F par 10 grammes.
...qu'en 1945 la Martinique n'est pas encore un département, mais une colonie.
en effet, du coup, la date d'application pour la taxe de surface à 4 francs/20 gr n'est que le 24/02/1942. Avec l'avion (5/9/43), 9,50 / 5 gr.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:25

Doudad a écrit:
DaDo a écrit:
d'après le Richardson le tarif Métropole vers le canada à la date du 15/05/1945 est celui du 01/02/1942 qui donne 4F pour les 20 premiers grammes et 2F40 pour les suivants + surtaxe Avion du tarif du 01/01/1941 de 12 F par 10 grammes.
...qu'en 1945 la Martinique n'est pas encore un département, mais une colonie.
en effet, du coup, la date d'application pour la taxe de surface à 4 francs/20 gr n'est que le 24/02/1942. Avec l'avion (5/9/43), 9,50 / 5 gr.

D.

Ce n'est même pas cela il me semble que nous l'avions évoqué dans un précédent fil .... mais nous évoquons tellement de choses ....
Les surtaxes aériennes étaient différentes de celles de Métropole au départ de certaines colonies ou territoires pour des destinations en dehors de la France
Revenir en haut Aller en bas
glen

glen


Nombre de messages : 5576
Age : 85
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 18:49

Merci pour toutes ces réponses,mais comment voulez-vous qu'un néophite comme moi puisse faire le tri, dans le Joany,page 366 il est marqué relations avec le Canada : lettres jusqu'à 20grs 2Frs40 et par 20grs en plus 1Fr 60,pour la taxe avion vous me parlez de lettre de 20grs et de taxe par 5grs,me vla ben...........cela ne m'explique pas cette lettre à 10 Frs
René
Revenir en haut Aller en bas
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 19:42

Bonsoir René,

Sur un sujet bien précis, nous sommes tous des néophytes et le tout est d'avoir la bonne information
Ce sujet n'est absolument pas ma spécialité, mais car il y a toujours un mais, je dispose de la bonne source pour tenter de comprendre et répondre à ta question
Malheureusement la tienne de source est parfaite pour les relations France > France et France > Etranger mais incomplète car hors sujet sur les surtaxes aériennes au départ des colonoies ou territoires français
Le Joany je pense que tu parles des tarifs postaux français ne donne que les tarifs et surtout les surtaxes aériennes seulement au départ de métrople
Ta lettre ne part pas de France mais de Martinique donc la surtaxe aérienne est différente de celle de Métropole
Par ailleurs afin de pouvoir t'aider il conviendrait de nous montrer ou nous décrire ta lettre car on ne voit pas la taille et en déduire éventuellement le poids, recomandation ou pas etc etc...
Espérant avoir pu t'aider à mieux comprendre .....
Revenir en haut Aller en bas
glen

glen


Nombre de messages : 5576
Age : 85
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 20:08

Bonsoir Tughra - Voici la lettre proposée que je n'ai pas encore acheté, c'est pourquoi je posai cette interrogation .
RenéTarif pour le canada Lettre10
Revenir en haut Aller en bas
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 20:37

Merci pour l'image
Pour moi cette lettre est sur affranchie Elle aurait du être affranchie à 8,50 Francs ou 13 francs
10 francs ne correspond à rien
Dans la base de données (de lettres) fournie avec l'ouvrage (CD) dont je parlais plus haut, cela se confirme.

Voici la conclusion un néophyte Désolé
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 980
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 21:36

Bonjour,

déjà, d'expérience, les affranchissements des colonies sur la période 1939 - 1945 sont souvent un peu approximatifs!

Ensuite je confirme que de métropole vers le Canada, il y avait un tarif préférentiel de 2f40 pour une lettre ordinaire du 1er échelon (au lieu de 4fr) et de 4fr pour le 2e échelon (au lieu de 6fr40). Il est probable que ce tarif s'appliquait aussi des colonies, mais je n'ai rien pour l'affirmer!

Sinon aucune idée pour la surtaxe aérienne!

Samuel
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
tughra

tughra


Nombre de messages : 131
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/07/2012

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 22:01

Pleurs Pleurs Pleurs Pleurs Pleurs Pleurs Pleurs

Il est probable que ce tarif s'appliquait aussi des colonies, mais je n'ai rien pour l'affirmer

Bonsoir Samuel,

il n'y a pas automatiquement réciprocité dans les tarifs entre la métropole et les territoires et colonies
Laurent Bonnefoy qui a dépouillé un certains nombres d'exemplaire du JO de la Martinique pourra te le confirmer

Ensuite je confirme que de métropole vers le Canada, il y avait un tarif préférentiel de 2f40 pour une lettre ordinaire du 1er échelon (au lieu de 4fr) et de 4fr pour le 2e échelon (au lieu de 6fr40)
Oui on lit tous comme toi et nous sommes d'accord
Il est probable que ce tarif s'appliquait aussi des colonies
Non faux Marteau
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 980
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyDim 28 Oct 2012 - 22:30

tughra a écrit:

Il est probable que ce tarif s'appliquait aussi des colonies
Non faux Marteau

Ah raté!

Sourire
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada EmptyLun 29 Oct 2012 - 8:22

Bonjour,

Arrivant un peu tard sur ce fil, je ne peux confirmer ce que dit tughra.

La bible en matière de surtaxe aérienne est bien le Picirilli.
Cet ouvrage en anglais ne donne pas tous les tarifs puisque certains textes n'ont pas été retrouvés mais il a le grand mérite d'être le fruit d'un travail en groupe de plusieurs années et de combiner l'étude des textes officiels et l'analyse de plusieurs milliers de lettres.
C'est un formidable outil à notre disposition et le seul regret que l'on puisse avoir, c'est que ce sont des américains qui l'ont réalisé (avec une petite collaboration française...).
Pensez-vous qu'un collectif français soit capable d'écrire une telle œuvre sur les tarifs des colonies anglaises par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Tarif pour le canada Empty
MessageSujet: Re: Tarif pour le canada   Tarif pour le canada Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Tarif pour le canada
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Tarif pour le Canada
» tarif pour USA en 1910
» Tarif Canada, Belgique, Espagne,... période Semeuse
» Tarif pour les US de 84
» Tarif pour la Tunisie ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: