Civile !

bonsoir,

je cherchais une illustration indubitable de l'autorisation accordée aux civils français de Rhénanie d'utiliser la poste militaire française durant la période d'occupation de la Ruhr, avec les avantages tarifaires y afférant.



Je crois que celle-ci est assez convaincante ...

Sauf erreur, le Quai de Javel est devenu Quai André-Citroën. Peut-être que dans quelques années, mon impasse s'appellera Impasse Doudad. Ah non, crotte, c'est la Fin du Monde le mois prochain, on aura pas le temps ...

D.

Doudad a écrit:

Je crois que celle-ci est assez convaincante ...

Yes ! Ton article avance à pas de géant (rhénan)

Citation :

Sauf erreur, le Quai de Javel est devenu Quai André-Citroën. Peut-être que dans quelques années, mon impasse s'appellera Impasse Doudad.

Folie des grandeurs !

Citation :

Ah non, crotte, c'est la Fin du Monde le mois prochain, on aura pas le temps ...

Délire mystique !

Bruno

Sera-ce dans les prestigieux DP ou les humbles FM?

bc92 a écrit:

Yes ! Ton article avance à pas de géant (rhénan)

Citation :

Sera-ce dans les prestigieux DP ou les humbles FM?

Un article ? Quel article ? Vous avez des infos ? C'est pire que Wikileaks, ici !

Doudad a écrit:

je cherchais une illustration indubitable de l'autorisation accordée aux civils français de Rhénanie d'utiliser la poste militaire française durant la période d'occupation de la Ruhr, avec les avantages tarifaires y afférant.

Il faut lire : "aux civils français de Rhénanie ne dépendant pas de l'Armée du Rhin", oeuf corse, c'est là qu'est l'intérêt de la chose.

D.

Bonsoir à tous,

http://leguideparis.free.fr/parcandrecitroen.php

Pas certain que ce ballon ait transporté beaucoup de courrier

Patrick

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

Yes ! Ton article avance à pas de géant (rhénan)

Citation :

Sera-ce dans les prestigieux DP ou les humbles FM?

Un article ? Quel article ? Vous avez des infos ? C'est pire que Wikileaks, ici !

Oui j'ai des infos de première bourre, tu as fait part de ton intention ici même. Quant à retrouver dans quel message, c'est autre chose...

Les people doivent contrôler soigneusement leurs fuites dans les medias...

Bruno

Magnifique pièce!!
Si article il y a, j'espère qu'il sera dans DP, car je ne suis pas (encore) abonné aux Feuilles Marcophiles!

Samuel

bonjour,

SamuelGM a écrit:

Si article il y a, j'espère qu'il sera dans DP

... pour l'instant, on en est pas encore là. Tout ce que je peux dire, c'est que ça traitera de la poste ruhrale.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames (qui s'égareraient dans les allées historico-philatéliques),

Vous avez vu Doudad, comme ça, au réveil, la forme qu'il tient...

Citation :

... la poste ruhrale.

Vraiment, il est trop fort!

A bientôt.
Michel et

bonsoir,



Une autre civile de chez civil, de Wiesbaden à Sarrebrück le 11 septembre 1923, double port intérieur français + reco.

Au dos, Bureau frontière D et arrivée du 12 septembre. Alors, le bureau frontière D, Metz ou la Sarre ?

D.

salut,

la logique voudrait que cette lettre émanant d'un expéditeur allemand ait été remise à la poste militaire d'occupation par l'intermédiaire de la Commission interalliée de Navigation de Campagne, passée par la poste militaire, et taxée par elle pour le port dû étranger.

Les civils français n'avaient pas la franchise, alors les civils allemands !

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Un article ? Quel article ? Vous avez des infos ? C'est pire que Wikileaks, ici !

Aujourd'hui, tu es démasqué

Et cela tient en 13 pages apparemment.

marco a écrit:

Aujourd'hui, tu es démasqué

Damned !

Doudad a écrit:

salut,
La logique voudrait que cette lettre émanant d'un expéditeur allemand ait été remise à la poste militaire d'occupation par l'intermédiaire de la Commission interalliée de Navigation de Campagne, passée par la poste militaire, et taxée par elle pour le port dû étranger.
Les civils français n'avaient pas la franchise, alors les civils allemands ! D.

Désolé de s’immiscer dans dans vos pré-libations, mais à quoi servait la CINC et quelle était sa position avec la Commission Centrale pour la Navigation du Rhin / ZKR - qui ne doit plus avoir aucun secret pour vous et qui devait bénéficier de la franchise postale.

François

bonjour François,

la CINC était un organisme chargé de la logistique sur le Rhin (équivalent fluvial de la Commission des Chemins de Fer de Campagne), à une époque où le trafic en hommes, en matières premières, en ravitaillement et en armement était très important entre France et Rhénanie, placé dans un premier temps sous le contrôle de l'Armée.

Je ne connais pas son rapport exact avec la Commission Centrale pour la Navigation du Rhin, qui n'est pas évoquée ici. Par contre, la Société d'Etudes pour la Navigation du Rhin était un organisme civil chargé de la gestion des infrastructures terrestres de la flotte rhénane française, perdue en 1870 et reconstituée en 1919 avec du matériel allemand.

Après la signature du Traité de Versailles, et la mise en place de la Haute Commission Interalliée des Territoires Rhénans, l'administration des territoires occupés (et la CINC par la même occasion) est revenue aux civils. La franchise postale n'était concédée qu'aux seuls militaires en campagne (loi promulguée le 24 octobre 1919 relative à la date de cessation des hostilités autorisant le Gouvernement à à proroger les dispositions concernant les personnels relevant des armées en opération hors de France). Les personnels civils français de la HCITR bénéficiaient du tarif intérieur français, à la condition qu'ils confient leur courrier à la poste militaire française (B.P.T.T. n°3 1924). De plus, à partir de l'occupation de la Ruhr, cette possibilité a été accordée aux nationaux français de Rhénanie ne faisant pas partie de la HCITR, en raison de la désorganisation (boycott contre les français) des services postaux allemands (B.M.P.T. mai 1923).

Ici, on a une lettre émanant d'un particulier manifestement allemand (peut-être une entreprise sous-traitant de la CINC) qui a sans doute tenté de profiter de la situation (gross filou !) en confiant sa lettre non affranchie à la poste militaire. Mais le couvert (très officieux) de la CINC n'a pas marché, taxe comme lettre internationale en port dû par le bureau civil d'arrivée.

D.

Bonsoir JF,

Doudad a écrit:

Ici, on a une lettre émanant d'un particulier manifestement allemand (peut-être une entreprise sous-traitant de la CINC) qui a sans doute tenté de profiter de la situation (gross filou !) en confiant sa lettre non affranchie à la poste militaire. Mais le couvert (très officieux) de la CINC n'a pas marché, taxe comme lettre internationale en port dû par le bureau civil d'arrivée

Dans le monde germanique 'Gross filou" ne peut être qu'un français. Même si le filou est teuton

Ma question sur le Commission Centrale pour la Navigation du Rhin / ZKR n'est pas innocente. Il s'agit du plus ancien organisme international en Europe qui est toujours en fonctionnement actif : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_centrale_pour_la_navigation_du_Rhin. Je cherche comme toi sur ton sujet des plis anciens ou modernes de la CCNR/ZKR - nada. Est ce qu'ils ont disposé d'une franchise postale et quel rôle ont-ils joué entre 1919 et 1924 ?

François

Qu'est-ce qui te fait dire que la CCNR devait disposer de la franchise postale ?

D.

frame01 a écrit:

quel rôle ont-ils joué entre 1919 et 1924 ?

Il y a un dossier sur la CCNR dans les archives de la HCITR, AJ9/6617, B2 - Navigation et ports.

La HCITR ayant la haute main sur l'ensemble de l'organisation administrative de la Rhénanie allemande, il est probable qu'elle l'avait aussi sur la CCNR.

D.