Valise turque... en carton??

Bonsoir,

Si j'aime une lettre aussi laide, c'est peut-être à tort!


Je suppute qu'elle vient de Constantinople... à cause de l'enveloppe:



et donc qu'elle a voyagé par valise!

Et comme je n'ai peur de rien, je re-suppute que le taxateur a peut-être voulu frauder!



Qui osera me dire qu'elle est bêtement partie de Paris et que le taxateur, maladroit, a déchiré son timbre-taxe en le collant?

JC

Un peu curieuse cette taxe à 20 centimes !!!

Pas vraiment: les lettres par valise diplomatique sont souvent taxées selon le régime intérieur... me semble-t-il.

c'est ce qu'il se dit mais je n'ai jamais vu la note ou la circulaire là dessus
On devait me la donner un jour et je suis comme Godot j'attends !

Bonsoir,

L'origine lointaine est confortée par la mention "France" qui est rarement apposée sur une lettre de Paris pour le Nord.

Après, valise diplomatique ou poche d'un voyageur ???

Sorry

ta lettre est impec
Elle vient de Constantinople par la valise Diplomatique.Au quai d'Orsay apposition de la griffe du Ministère des Affaires étrangères portée au bureau rue de Bourgogne (pas très loin) pour Madeleine lez Lille
Tarif 10 centimes x 2= 20 centimes de taxe
Tout est dans le timbre à sec

[L'origine lointaine est confortée par la mention "France" qui est rarement apposée sur une lettre de Paris pour le Nord]

Remarque pertinente de Marco mais à la dernière minute profite de la valise.La griffe provient du Ministère et pas de l'Ambassade à Constantinople

Bonjour,
Ce qui est curieux dans tout ça, c'est qu'il n'y a aucune mention du type Valise, Par la valise ou autre analogue. En effet, une mention de ce type montre que le transport du pli correspondant est en conformité avec les règlements de l'UPU, et qu'il ne s'agit pas d'une infraction au monopole de transport du courrier. En outre, il me semble bien que pour accéder au transport par valise, l'expéditeur doit justifier de son droit à l'utilisation de cette possibilité. Or ici, il n'y a rien.
Pour ce qui concerne le trajet en France, il me semble bien (encore) que le Ministère des affaires étrangères affranchissait au tarif intérieur le pli qui lui arrivait par Valise.
D'autre part, il me semble bien que le timbre taxe comporte la totalité de l'empreinte du timbre à date de La Madeleine, et seulement cette empreinte (?). Si c'est le cas, il n'y a pas de fraude.
Bref, devant un tel pli, je reste extrêmement réservé.
Lulu

Lulu a écrit:

Citation :

Ce qui est curieux dans tout ça, c'est qu'il n'y a aucune mention du type Valise, Par la valise ou autre analogue. En effet, une mention de ce type montre que le transport du pli correspondant est en conformité avec les règlements de l'UPU, et qu'il ne s'agit pas d'une infraction au monopole de transport du courrier. En outre, il me semble bien que pour accéder au transport par valise, l'expéditeur doit justifier de son droit à l'utilisation de cette possibilité. Or ici, il n'y a rien.

A cette époque, il n'y a rien de tout cela; on reconnait les plis par valise à l'origine étrangère + contreseing du Ministère des Affaires Etrangères + Entrée dans le service postal à Paris (je pense que les spécialistes peuvent même préciser le bureau selon l'époque).
Voir d'autres exemples ici:
http://marcorse.blogspot.fr/2010/12/valise-diplomatique-quelques-exemples.html
et aussi celui-là:
http://marcorse.blogspot.fr/2012/02/1914-mission-d-mission-navale-francaise.html

Citation :

D'autre part, il me semble bien que le timbre taxe comporte la totalité de l'empreinte du timbre à date de La Madeleine, et seulement cette empreinte (?). Si c'est le cas, il n'y a pas de fraude.

Pour la fraude, je reconnais que c'est de la pure supputation pour expliquer que le timbre soit déchiré si droit et dans toute la largeur...
La fraude aurait consisté à réunir deux parties non touchées par l'oblitération, provenant de 2 timbres différents ayant servi... pour en constituer un nouveau! C'est tout à fait possible, bien que fort peu probable!

JC

Bonsoir Jean-Claude,

Quand tu regardes attentivement le haut du timbre tu sembles distinguer une ligne circulaire probablemant du timbre à date
Quand tu rapproches cette ligne circulaire du millésime 09 situé dans la partie basse du timbre taxe il semble que cela soit 2 bouts de timbres différents
Le diamètre du timbre à date semble ne pas coller !

Oui, mais alors?...

à part le problème du timbre-taxe, la lettre me semble authentique et nature...
peut-être a-t-on voulu le décoller?

Je finirai par en trouver une autre en meilleur état!

Bonjour à tous
Un petit montage photo qui pourrait "peut-être" éliminer ou affirmer l’option montage avec 2 timbres ?
Pascal (cartophile)
bonne journée à tous

Citation :

Pour la fraude, je reconnais que c'est de la pure supputation pour expliquer que le timbre soit déchiré si droit et dans toute la largeur...
La fraude aurait consisté à réunir deux parties non touchées par l'oblitération, provenant de 2 timbres différents ayant servi... pour en constituer un nouveau! C'est tout à fait possible, bien que fort peu probable!

bonjour,

on distingue assez nettement les lettres E et L de MADELEINE de part et d'autre de la ligne de démarcation, ce qui voudrait dire que le chiffre-taxe a été déchiré neuf au moment de la séparation de la feuille, les deux parties collées un peu à la diable (il ne semble pas manquer de matière laissant penser à une fraude), et le dateur de La Madeleine appliqué deux fois, ce qui expliquerait le manque de concentritude des cercles.



C'est mon avis, et je le partage.

D.

Doudad a écrit:

ce qui expliquerait le manque de concentritude des cercles.

quoique l'inconcentriditude circulatoire ne soit pas si évidente que ça ...

D.

Doudad, lorsque tu affirmes...

Citation :

quoique l'inconcentriditude circulatoire ne soit pas si évidente que ça ...

je ne suis pas d'accord avec toi! Il suffit de se référer à l'équation paramétrique, et tout devient simple. La preuve
http://www.borlon.net/maths/lecture.php?num=19

Alors! C'est pas plus clair maintenant?

Si l'on ajoute à cela la question essentielle (à mon sens) :
quel intérêt le postier aurait-il eu à frauder pour "gratter" un timbre-taxe inutilisable pour un/son courrier ordinaire? 20c. c'est peu, pour un risque considérable!

Je penche aussi (comme toi, Doudad) pour l'hypothèse de la déchirure accidentelle:
[/quote] ce qui voudrait dire que le chiffre-taxe a été déchiré neuf au moment de la séparation de la feuille, les deux parties collées un peu à la diable [quote]

A bientôt.
Michel

Donc, lettre vraisemblablement authentique, intéressante question maroquinerie, mais de piètre qualité du fait d'un postier de la Madeleine...
Trop tard pour une réclamation, proust alors!

Merci à tous.

JC

marcorse a écrit:

Oui, mais alors?...

à part le problème du timbre-taxe, la lettre me semble authentique et nature...

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi ! le reste n'est que fioritures comme dirait la chute d'une pub TV pour un assureur en ligne ....