Raymond ...

bonjour,

un affranchissement à 75 centimes sur une lettre pour la France, oblitéré T&P *sans numéro* du 18 juin 1921 acheté 1,60 euro sur Delcampe, ce n'est pas un Chopin, non.

Mais un Raymond Lefèvre, tout de même .



D.

Bonjour JF,

Raymond Lefèvre était sans doute un très grand musicien puisqu'il nous a légué notamment la musique de la soupe aux choux !

Mais le chopin des collectionneurs n'a rien à voir avec le célèbre musicien et ne s'écrit pas avec un C majuscule.

Sans numéro = Constantinople sans aucun doute, ou plusieurs sites d'utilisation possibles ?
Une entête de l'enveloppe aurait été de bon alois.

bonsoir marco (sans majuscule, ça ne veut pas dire Marc en italien ),

désolé pour le chopin, il me reste le plaisir du jeu de mots. Ah, la musique de La soupe aux choux, un grand moment de culture. Et les bruitages ...!

J'ai des T&P sans numéro avec en-têtes de Péra, Galata et Stamboul, comme ça, pas de jaloux ... mais à ma connaissance ça ne peut-être que Constantinople en raison du tarif particulier (tarif turc à 7 piastres 20 paras convertis en 75 centimes), deux mois d'utilisation (juin/juillet 1921) avant surcharge.

D.

Connais-tu l'origine géographique de ta lettre?

Qui peut, au passage, préciser quand les numéros ont été grattés? (Deloste parle d'octobre 1917; l'Yvert spécialisé parle de l'été 17...)
... et jusqu'à quand?

JC

Citation :

tarif particulier (tarif turc à 7 piastres 20 paras convertis en 75 centimes), deux mois d'utilisation (juin/juillet 1921) avant surcharge

Je me doutais qu'il y avait du lourd là-dessous!

Anecdotiquement, voici un cachet gratté de Constantinople dont les étoiles me semblent assez caractéristiques:

Citation :

Qui peut, au passage, préciser quand les numéros ont été grattés? (Deloste parle d'octobre 1917; l'Yvert spécialisé parle de l'été 17...)
... et jusqu'à quand?

Je maintiens ma question.

L'origine, je te dirais ça quand je l'aurais reçue.

Pour la date d'utilisation du T&T (506) sans numéro, je dirais décembre 1921, puisqu'en janvier 22 c'est le timbre Constantinople Galata (ou Péra ou Stamboul) Postes françaises qui est utilisé. J'ai un Péra sans numéro du 5 novembre (en vrai ou en scan, je ne sais plus, je confond la vraie vie et la virtuelle, c'est une horreur - heureusement que je ne suis pas adepte du Shoot'em up, sinon j'irais déglinguer le voisinage au fusil à pompe. Mais je digresse ...)

D.

à cet époque (à partir d'août 1921), l'affranchissement est bien de sept piastres vingt paras, pas de soixante quinze centimes (l'affranchissement français UPU est de 50 centimes). C'est un peu compliqué ...

D.

Bonjour,

Ce qui est presque plus impressionnant que le chopin, c'est que tu arrives à lire la date...

A ce propos, j'ai lu récemment beaucoup de commentaires élogieux sur un site qui peut te sortir, après traitement d'image automatisé, une vue améliorée des cachets à date : http://retroreveal.org/about
Je n'ai pas encore testé personnellement.

Bruno

Ma question, un peu polluante je le reconnais, serait de savoir de quand à quand les numéros ont été grattés QUELQUE SOIT L'ENDROIT! (France, Armée d'Orient, du Rhin...)

J'avais présenté une lettre similaire dans la discussion https://collections.forumgratuit.org/t5889-trois-semeuses-marcophiles , mais je ne peux pas voir le détail du cachet à date car les images du forum ne s'affichent sur mon ordi que de manière très aléatoire ???

Je note que dans cette discussion, monsieur Doudad, qui n'avait pas encore été distingué d'une médaille de vermeil pour son oeuvre, refusait à cette date les compliments !

marco a écrit:

Je note que dans cette discussion, monsieur Doudad, qui n'avait pas encore été distingué d'une médaille de vermeil pour son oeuvre, refusait à cette date les compliments !

J'ai écrit, texto, que "le premier site cité n'a, à ma connaissance, aucune prétention philatélique, et encore moins à être le meilleur en quoi que ce soit."

C'est farpaitement exact : je ne suis que peu compétant en matière de philatélie, et mon site n'a terminé que quatrième dans sa catégorie à Mayence ; ça reste donc cohérent par rapport à mes déclarations initiales. Mais un compliment, ça n'a jamais fait de mal à personne*.

D.

* du moins si j'en crois ce que mon épouse me serine depuis près de trente deux ans (déjà).

marco a écrit:

je ne peux pas voir le détail du cachet à date

Je réponds à côté de l'essentiel : 506B. A priori, c'est Stamboul.

D.

Sur la base des pièces montrées sur ton site, il semble que les cachets grattés ou non sont cons comme Itan...

Il semble que oui, bien que je ne connaisse pas ce Monsieur.

Sur la base de ce que j'ai (mais on ne va pas tirer une règle absolue à partir de quelques lettres) : 506 est toujours en tête Galata, 506B est toujours en-tête Stamboul.

Le bureau de Péra est postérieur (1922), et n'a pas pu utiliser de numéro gratté.

Les autres numéros grattés ont des en-têtes variées (y compris Péra avant 1922), dont un timbre "Poste militaire française Constantinople" : une sorte de bureau principal ?

D.

Bonsoir à tous,

J'arrive après la bataille .... mais je constate que les hostilités étaient de toute beauté.

Je prépare un article sur l'implantation des bureaux français à Consantainople de 1837 à 1923 avec l'aide de l'Intitut Français dEtudes Anatoliennes
Juste un truc qui est faux: Dans beaucoup d'ouvrages on explique que le 506 C 5C a moitié gratté est associé à Péra ce qui est inexact


Le bureau de Péra ouvre fin décembre 1922 (preuve dans article à paraitre) alors que l'on rencontre le 506 C au début décembre

il est temps d'aller me coucher Sorry !

Constantinople et Institut Français d'Etudes Anatoliennes http://www.ifea-istanbul.net/

bonjour,

bc92 a écrit:

Ce qui est presque plus impressionnant c'est que tu arrives à lire la date... un site qui peut te sortir, après traitement d'image automatisé, une vue améliorée des cachets à date

avec mon scan en 2400 dpi, on peut y voir un 5 (pour un double port UPU de mai 1921) ou un 6 (simple port "spécial TP506" de juin 1921). Je penche pour un 6, mais vous allez dire que je suis partial.



Le logiciel me fournit une cinquantaine (!) de vues différentes, avec des paramétrages différents. Ce qu'il ne sait pas faire, c'est deviner quel était le goujon des mois monté sur le dateur au moment de la frappe, et remplacer les points manquants. Une légère lacune de la béta qui devrait être comblée sur la version définitive, je suppose.

D.

Doudad a écrit:

avec mon scan en 2400 dpi, on peut y voir un 5 (pour un double port UPU de mai 1921) ou un 6 (simple port "spécial TP506" de juin 1921). Je penche pour un 6, mais vous allez dire que je suis partial.

Oui, c'est vachement ténu ! Je ne me prononce pas entre 5 et 6...

Citation :

Le logiciel me fournit une cinquantaine (!) de vues différentes, avec des paramétrages différents. Ce qu'il ne sait pas faire, c'est deviner quel était le goujon des mois monté sur le dateur au moment de la frappe, et remplacer les points manquants. Une légère lacune de la béta qui devrait être comblée sur la version définitive, je suppose.

Du moins, il (le logiciel) te propose une incertitude

Bruno