Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

 

 Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 17:22

2219 - 11 - 87 - 42 - IV

Si ce sont des marques de lecteurs, est-ce que ça ne fait pas beaucoup de monde?

Que signifient les lettres OKW?

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Italie10
Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Italie11

Danke schön!
JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Lulu

Lulu


Nombre de messages : 917
Age : 86
Localisation : Albi (81000)
Date d'inscription : 07/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 17:57

Bonsoir,
Une réponse partielle.
OKW sont trois lettres initiales, ou non, de Oberkommando der Wermacht, c'est à dire : Haut Commandement des Forces Armées.
Lulu
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:02

Salut amigo,

OKW, c'est le commandement supérieur de l'Armée allemande, sauf erreur. Il avait la haute main sur la censure. Il me semble qu'il y avait un bureau du contre espionnage militaire allemand à Milan, qui faisait la censure, avec la lettre code "d" qu'on distingue sur ta bande.

Sauf erreur ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:35

La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.

De meilleurs spécialistes du sujet, comme Lionel Daroux, pourraient répondre, notamment sur le nombre de marques de lecteurs mais il me semble que cela n'est pas choquant d'en voir autant.
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:55

Effectivement, on en voit une qui en a davantage, en bas de la page sur la censure sur ce site:
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=it&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.postaesocieta.it%2Findex.asp&anno=2


Faut dire que les Allemands devaient être un peu sur les nerfs...
En plus Wikipédia m'apprend qu'une grêve a commencé le 1er mars, justement à Milan, pour s'étendre rapidement! (la lettre est du 18 mars)
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Lulu

Lulu


Nombre de messages : 917
Age : 86
Localisation : Albi (81000)
Date d'inscription : 07/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:20

Doudad a écrit:
OKW, c'est le commandement supérieur de l'Armée allemande, sauf erreur.
Exact, je me suis trompé.
Lulu
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 20:55

bonsoir,

Laurent Bonnefoy a écrit:
La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.
j'ai un scan qui ne prouve rien, vu que je ne me souviens plus de son origine, mais qui donne Milan comme annexe de Munich.

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Abwher10

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:30

Doudad a écrit:
bonsoir,

Laurent Bonnefoy a écrit:
La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.
j'ai un scan qui ne prouve rien, vu que je ne me souviens plus de son origine, mais qui donne Milan comme annexe de Munich.

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Abwher10

D.

C'est plus que probable, vu le point de départ et la destination de la lettre.
Je me suis fié au livre de KK Wolter sur la censure mais il date un peu et est écrit en allemand, langue que je regrette beaucoup, philatéliquement et aussi professionnellement, de ne pas avoir étudiée.
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 980
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:47

Bonjour,

l'histoire des annexes des centres de contrôles allemands est une hypothèse ancienne qui n'a jamais été vérifiée par les recherches ultérieures. Landsmann situe le centre de contrôle d à Munich, et la Feldpost y acheminait le courrier contrôlé. Jusqu'à preuve du contraire, pas de contrôle allemand à Milan (cf cette discussion ici http://actl.forumgratuit.org/t240-commision-allemande-de-censure-de-nancy)

Sur cette enveloppe il n'y a qu'une seule marque de lecteur ayant vérifié le courrier, c'est le numéro 2219 encadré, normalement reporté sur le contenu de l'enveloppe. Les autres marques sont des marques de manutentionnaires (les employés qui ouvrent l'enveloppe, sortent le courrier, le remettent dans l'enveloppe, trient les lettres). Le grand chiffre 11 serait une marque apposée par la censure sur le courrier en transit (de l'étranger vers l'étranger, ici d'Italie vers la Suisse), peut-être pour des raisons de routage.

Ici quelques explications de Jean qui est un grand spécialiste de la censure en général et allemande en particulier : http://actl.forumgratuit.org/t631-les-marques-des-censeurs-lecteurs-des-centres-de-controle-allemands-d-munich

Samuel
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 22:08

Merci beaucoup Samuel!

J'ai créé un raccourci vers ce forum que je ne connaissais pas. Gêné

JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 22:48

La lettre est donc obligatoirement passée par Munich - bien que traitée en Italie pour la Suisse ?

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 980
Age : 48
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 23:48

Doudad a écrit:
La lettre est donc obligatoirement passée par Munich - bien que traitée en Italie pour la Suisse ?

D.

A priori oui...
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptySam 26 Jan 2013 - 11:01

A propos de l' EMA,
vous connaissez sans doute le catalogue international:
http://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Italy

Je pense à une banale empreinte B4a (Francotyp "A")... est-ce que vous confirmez?

Les numéros 7520 et 1350 m'intriguent! Logiquement, ce serait le numéroteur d'empreinte... mais alors pourquoi 2 nombres?

JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Lulu

Lulu


Nombre de messages : 917
Age : 86
Localisation : Albi (81000)
Date d'inscription : 07/01/2011

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptySam 26 Jan 2013 - 11:28

Bonjour,
Il s'agit peut-être du numéroteur d'empreinte et du numéro de la machine.
Lulu
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty
MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: