1918 adresses des bureaux de Paris...

Bonjour,

Ce soir je rentre cette petite pièce :


Plutôt sympath pour un seumonotypomaniacophil... une perforation connue à partir de 1904 sur une paire de semeuse au type II ayant voyagée probablement entre 1904 et 1905, c’est pas réellement courant...

J’avais déjà une carte commerciale de 1906 des établissements Panhard et Levassor situés au 19 Ave d’Ivry :



Et bien entendu comme tous bon seumonotorturé la première question que je me pose c’est pourquoi d’un coté une empreinte Ave d’Italie et de l’autre une empreinte à peine lisible de recette auxiliaire de l’avenue de Choisy.....
« Mais où sont donc situés ces établissements par rapport au 19 rue d’Ivry ?». Google Map peut les repérés mais il faut l’adresse exacte :

Et voila : 27 avenue d’Italie et 78 Avenue de Choisy, c’est le site ci-dessous qui me l’a dit :


Complet simple et pratique, ca mérite d’être connu
P.

Bonjour,

Le bureau central du 13e arrondissement de Paris a succédé le 1er octobre 1901 au bureau 65 au 77 avenue d'Italie.
Il est passé au 27 de la même artère en 1904 mais on ne connaît pas la date précise.
La recette auxiliaire E de ce bureau central a ouvert au 72 avenue de Choisy le 25 août 1902. Elle a été transférée au 78 de la même artère le 29 mars 1905.
Je ne distingue pas sur la paire détachée le n° de la rue mais LUX (dans "Les recettes auxiliaires de Paris 1894-1972") indique que le timbre à date du 72 continua à servir au 78.

Bonjour,


Merci Laurent, c’est un plaisir d’obtenir de telles précisions qui me rappellent qu’il me manque encore pas mal de documentations.
Voici ce que donne sur une carte d’aujourd’hui le positionnement des adresses...


On constate aisément que la RAU avenue de Choisy (B) est le bureau le plus proche de l’Entreprise Panhard & Levassor située avenue d’Ivry (A).

Ce qui soulève la question du « Pourquoi aller déposer son courrier dans un établissement postal plus éloigné au 27 ou 77 de l’avenue d’Italie ? »... Peut-on envisager une « ramasse » quotidienne du courrier effectuée par le bureau central au sein même de l’entreprise ?

Quant au site Internet en objet de ce message, même s’il fait moins pointu je maintiens qu’il mérite d’être connu
http://paris.voyeaud.org/

P.

bonjour
pour avoir été postier , il y a longtemps, je sais que les perforations sur les timbres devaient garantir l'entreprise concernée de possible indélicatesse des employés qui auraient pu affranchir leur courrier perso au frais de la boite.
mais ce courrier particulier devait être déposé dans un bureau précis qui n'était pas obligatoirement le plus proche de l'entreprise. pour verifier mes souvenirs de formation professionnelle il faudrait verifier si d'autres courriers ont été déposé dans d'autres bureaux du secteur
a+
pescator

Bonjour

Merci Pescator pour cette intéressante intervention, je n’ai pas asses de perforations Panhard & Levassor pour comparer, mais avec une perforation plus courante comme celle du Comptoir National d’Escompte situé 14 rue Bergère à Paris, voila ce que ca donne :

Pour les oblitérations lisibles je trouve pratiquement autant d’empreintes du bureau de la rue Ste Cecile



Que d’empreintes Gare du Sud Ouest sur la même période de 1906-1907



Mais aussi sur la même période une paire avec l’empreinte du bureau de la rue d’Enghien à deux pas de la rue Ste Cécile et de la rue Bergère ?


Ce qui met un doute sur le fait que les courriers se doivent d’êtres déposés à un bureau précis.

P.

http://perfores.free.fr/precurseurs.html
bonsoir,
en allant sur ce lien, tu trouveras un certain nombre d'indications qui corroborent en toute petite partie ce que j'ai dit.
ce thème des perforés paraît très amusants
donnes nous des nouvelles
cdlt
pescator

question
est ce que les différents lieux d'oblitération ne correspondent pas à des présence d'agence différentes.
bien sur les oblitérations de deux bureaux proches un de l'autre semblent contredire ce que je propose

MAIS ! à voir
pescator

Bonsoir,



Voici le lien vers le texte de l’instruction 222 de 1876 qui régissait encore en 1906 l’utilisation de timbres perforés :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5511941t/f38.image.r=INTRUCTION%20222.langFR


... je ne trouve rien d’officiel qui impose le dépôt de courriers dans un bureau particulier ?


P.

bonjour 129
en effet , c'est ce que je disais ce texte corrobore mes souvenirs concernant l'autorisation donnée aux entreprises pour les garantir contre l'indélicatesse de leurs employés.
pour ce qui est du dépôt j'ai confondu avec ce qui se passe maintenant avec les machines à affranchir dont disposent les entreprises et qui sont déclarées et suivies par des bureaux précis.
en y repensant , bien sur qu'il n'y avait pas nécessité de déposer dans un bureau particulier.
l'autorisation étant donnée aux particuliers de faire des marques distinctives par perforation, dans des conditions bien décrites et strictes les seuls contrôles à faire par les employés se limitaient à verifier que l'utilisation n'était pas frauduleuse à l'encontre de l'administration
es tu allé sur le lien que je t'ai indiqué, qui renvoit sur le site des collectionneurs de perforés. je pense qu'en les contactant tu pourrait obtenir plus facilement de l'aide
reparles en nous
cdlt
pescator

ps excuse la fausse piste..... comment il s'appelle déjà celui qui perdait la mémoire

Bonjour,

Pescator a écrit:

comment il s'appelle déjà celui qui perdait la mémoire

Médéric ?

Pescator a écrit:

...es tu allé sur le lien que je t'ai indiqué ?

Oui... En dehors du fait que la publicité à tendance à m’irriter, les derniers messages forum de ce site datent de 2010, je vais donc éviter d’y soumettre mes interrogations et m’en tenir au catalogue de l’ANCOPER, formidable nomenclature qui fait référence dans le domaine des perforés.

Pescator a écrit:

...est ce que les différents lieux d'oblitération ne correspondent pas à des présence d'agence différentes ?

Je viens d’explorer cette piste, sur la période d’utilisation du 10 Cts semeuse lignée il semble n’y avoir qu’un seul établissement du CNE sur Paris situé au 14 rue Bergère.


Sur la période d’utilisation du 10cts semeuse lignée (1903-1907) L’ANCOPER référence deux perforations CNE sur Paris sans donner d’adresse d’établissement pour la deuxième perforation (ci-dessous à droite), ce qui ouvre la possibilité d’utilisation par cette entreprise d’une deuxième machine emporte-pièce pour perforer les timbres.


Pour ma part même si je n’ai pas de réelle réponse à ma question de privilégier un bureau plutôt qu’un autre plus à proximité de l'entreprise pour le dépôt des courriers, il est intéressant de constater qu’une perforation même courante présente un certain attrait lorsque qu’elle n’est pas associée à l’empreinte d’un bureau postal situé à proximité de cette entreprise(image de Gauche avec oblitération Gironde sur perfo CNE Paris)...
Voila il ne me reste plus qu’à me mettre en quête de cette perforation CNE Paris sur un Type I ou un Type II du 10 cts semeuse lignée et si possible avec une oblitération qui ne soit ni de la rue Ste Cécile ni de la gare du Sud Ouest.... (On peut rêver !)

Bon dimanche
P.

je suis époustouflé par ce qu'on peut faire comme recherche avec ce thème .
j'ai eu des perforés que je n'ai pas gardé, parceque...... je ne sais pas; sans doute parcequ'on ne peut pas tout faire.en fait je regardais , sans les chercher , que les différentes marques. mais j'avoue que ta recherche sur les lieux d'oblitération par rapport à la situation géographique des entreprises me laissent pantois. si tu continues tu vas connaître les rues de Paris mieux que les trieurs des centres de tri, dont certains étaient spécialisés dans "les Paris" . tout une époque!!

bon dimanche ou ce qu'il en reste
pescator