Cheffer !

Bjr
Un type qui voulait s'en séparer ! Minou a senti la bonne affaire !

ça , celà aurait été une bonne affaire ....

La tienne , boof , elle fait un peu pauvre .....

naguito a écrit:

ça , celà aurait été une bonne affaire ....

La tienne , boof , elle fait un peu pauvre .....

Bravo Minou , mais "affaire" ça veut dire quoi? 5, 10, 100, 200...

Pour 500 €, tu aurais pu avoir ceci (Vente à Prix Nets 01/2011 - Pascal Marziano)


A bientôt.
Michel qui offre le

Labroquerie a écrit:

Bravo Minou , mais "affaire" ça veut dire quoi? 5, 10, 100, 200...

Pour 500 €, tu aurais pu avoir ceci (Vente à Prix Nets 01/2011 - Pascal Marziano)

A bientôt.
Michel qui offre le

Bjr Labroquerie

Cela veut dire 4€ exactement.

Alors là, Minou, si tu dis

Citation :

Cela veut dire 4€ exactement.

moi je dis: on se lève tous pour Minou!

A bientôt.
Michel

Bonjour à tous,

Tous ces exemples montrés sont des "résidus de poubelle". Je m'explique :

Ces bandes sans fins qui servaient à la confections des carnets fermés comportaient des passages "fautés" pour différentes raisons. Ces bandes de timbres ont été retirées de la confectionneuse de carnets et n'ont pu être vendues en carnets ou en feuilles. Elles devaient être éliminées, mais un petit malin a pu les soustraire frauduleusement à leur destruction.

Et quand on voit le prix atteint par ces "déchets" ...

Papy24

Papy24 a écrit:

Et quand on voit le prix atteint par ces "déchets" ...

Papy24

Bjr
Et oui comme tu dis !
Te rends tu compte que pour ramasser mes déchets (poubelles) je dois payer également ! a ne rien comprendre non plus ! mais là, ça me débarrasse !

Labroquerie a écrit:

moi je dis: on se lève tous pour Minou!

Bon, vous pouvez vous rassoir ! repos !

Papy24 a écrit:

Tous ces exemples montrés sont des "résidus de poubelle". Je m'explique :

----

Et quand on voit le prix atteint par ces "déchets" ...

Papy24

Donc, pauvre Minou... tu t'es fait avoir

Redevenons un peu de sérieux quand même.
Papy fait bien de rappeler que ces "merveilles" ne sont rien que des bouts de papier qui auraient dû être détruits à Périgueux...
4 €, passe encore pour une "curiosité", mais quand on dépense 500 € il y a, à mon avis, mieux comme investissement!
Le problème des poubelles de l'Atelier du Timbre n'est pas nouveau. Dans les années 1900, Alfred Montader ne cessait, dans Le Postillon, de dénoncer les scories qui s'en échappaient pour alimenter les collectionneurs (principalement pour les timbres des ex-colonies). Entre les "fautés" et autres variétés "fabriquées", il y a de quoi gaspiller son argent!

A bientôt.
Michel qui trouve qu'il a bien raison de ne s’intéresser qu'aux oblitérés. même s'il y a aussi des cachets de complaisance

Labroquerie a écrit:

Papy24 a écrit:

Tous ces exemples montrés sont des "résidus de poubelle". Je m'explique :

----

Et quand on voit le prix atteint par ces "déchets" ...

Papy24

Donc, pauvre Minou... tu t'es fait avoir

Redevenons un peu de sérieux quand même.
Papy fait bien de rappeler que ces "merveilles" ne sont rien que des bouts de papier qui auraient dû être détruits à Périgueux...
4 €, passe encore pour une "curiosité", mais quand on dépense 500 € il y a, à mon avis, mieux comme investissement!
Le problème des poubelles de l'Atelier du Timbre n'est pas nouveau. Dans les années 1900, Alfred Montader ne cessait, dans Le Postillon, de dénoncer les scories qui s'en échappaient pour alimenter les collectionneurs (principalement pour les timbres des ex-colonies). Entre les "fautés" et autres variétés "fabriquées", il y a de quoi gaspiller son argent!

A bientôt.
Michel qui trouve qu'il a bien raison de ne s’intéresser qu'aux oblitérés. même s'il y a aussi des cachets de complaisance

Re
Exactement, quand tu vois un négociant qui a toujours les dernières nouveautés avec des variétés exceptionnelles , les prix exceptionnels aussi ! ne me dis pas qu'il n'y a pas de trafics non plus, ça continue de plus belle.Toi tu ne risque pas d'en trouver des variétés et des fautés.

Re,

... des bouts de papier qui auraient dû être détruits à Périgueux...

Puis-je rappeler que l'Imprimerie du Timbre n'a été transférée à Périgueux, à Boulazac pour être précis, qu'à partir de 1970.
Donc les fuites sont de Paris, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu après !

Papy24

Tout à fait Papy! Dans mon esprit, il s'agissait des productions de l'Atelier du Timbre, de façon générale!

A bientôt.
Michel

bonsoir à tous
je vous voie parler de varietées, et vous demander comment cela se peut tout en vous en doutant.
alors voilà, dans l'imprimerie des timbres à paris, et cela n'a pas du changer à Périgueux, il y avait un cheminement très strict du papier avant pendant et après son impression.
les feuilles imprimées quittaient la salle des machines pour aller dans la salle de controle;
c'est ce service qui vérifiait les planches une par une , et enlevait tout ce qui n'était pas conforme. a partir de cet instant, les planches bonnes pour le service étaient comptabilisées comme des valeurs fiduciaires.
les rebuts , comptabilisés eux aussi pour être , étaient conditionnés en sac , destination le pilon.
c'est là que se situait la fuite.
et les variétés s'écoulaient au marché aux timbres en bas des champs élysés;

Bonjour,

Les variétistes modernes discutent beaucoup - à juste titre - de l'origine des pièces, soit nature (ayant été disponibles au moins à un bureau de poste), soit ayant fuité à une étape de la fabrication ou de la livraison.

Dans le second cas il y a faute professionnelle ou délit, et La Poste peut porter plainte. Il semble qu'assez récemment la situation se soit relativement "moralisée" (voir par exemple le forum france variétés).

Je voulais juste rappeler que certaines variétés connues des timbres classiques français sont dans le même cas : soit nature (l'erreur Cérès 15c brun sur rose de 1876, repérée d'abord par Arthur Maury qui se dépécha d'en acheter tout ce qu'il put trouver aux bureaux de poste), soit issues de "détournements", en particulier tout ce que Hulot Nicolas avait conservé à titre de souvenir par devers lui, comme le 1F Vervelle.

Guillemets à "détournements" parce que je ne suis pas certain que le contrat de Hulot ne lui permettait pas de conserver ces témoignages de sa production. De toute façon, ce n'est pas lui qui en a profité pécunairement.
Mais il y a eu aussi des rapines faites dans les collections officielles de l'époque (non dentelés).

Heureusement, en France on n'a pas vendu les planches d'impressions à des marchands pour qu'ils puissent les réimprimer, ça nous fait un souci de moins

Bruno

je continue
les agents indélicats étaient des bandits , qui risquaient d'ailleurs la révocation , et les acheteurs revendeurs sont des recéleurs. je n'ai jamais compris que la poste n'ait pas mis la brigade financière sur le coup.
des variétés qu'on recherche à la loupe, je veux bien, mais ce n'est pas normal de retrouver sur le marché des "valeurs fiduciaires fautés aussi lourdement"
je suis sans doute un empêcheur de tourner en rond, mais voilà mon avis.
et j'imagine que le déménagement n'a pas du enrayer le système

cordialement
Pescator

encore moi
des variétés , c'est possible: une griffure en milieu de planche, un filet brisé, des pétoules qui trainent par ci par là
oui !
mais il y a imperfections criardes qui ne peuvent passer inaperçues des experts controleurs, et qui ne peuvent se retrouver sur le marché que par un système "illégal"
ceci dit quand j'en trouve pas cher, je suis content aussi. mais pas cher du tout

cdlt
Pescator

Bonsoir,

Pescator, pour avoir travaillé à Paris, boulevard Brune, et à Boulazac, je connais très bien ce cheminement du papier.
Pour moi, je n'ai aucun doute sur l'origine de ces "variétés". Il y en a un certain nombre que l'on retrouve sur les sites de vente bien connus des habitués de ce forum, avec à l'origine des agents indélicats se servant juste avant la destruction. A Boulazac, il y a eu des fuites, mais c'était certainement moins facile et ceux qui se sont fait prendre ont eu certains ennuis.

bc92, ne pas confondre Hulot Anatole et Hulot Nicolas qui n'y est pour rien. javascript:emoticonp('')
Les fuites des déchets de production sont certainement frauduleuses, mais il ne faut pas les confondre avec les "vraies" variétés vendues dans les bureaux de poste.

Papy24

papy 24
puisque nous en sommes aux confidences, je suis moi aussi un ancien postier de centre de tri, et voilà pourquoi je connais cette affaire, et je ne confond avec effectivement des objets qui ont échappés à la vigilance des controleurs et leuses puisqu'il y avait pas mal de dames dans ce service;

A+

PESCATOR

Bonjour,

Papy24 a écrit:

Les fuites des déchets de production sont certainement frauduleuses, mais il ne faut pas les confondre avec les "vraies" variétés vendues dans les bureaux de poste.

C'est justement ce que j'ai évité de faire, non ? Je crois même avoir insisté sur la différence...

Bruno

Bonjour

Il y a encore quelques années , un receveur-collectionneur membre de mon association , m'avait affirmé que lors du controle du bureau à l'arrivée des planches de timbres , ils étaient encore tenus de retourner à leur centrale les planches fautées ....

J'ai oublié son commentaire ....

Tout récemment , mon association tenait un stand dans une manifestation conjointement avec La Poste . Thème "Le Feu "je crois .
Une des membres de l'association à trouvé dans les ventes de La Poste un bloc avec perforation déplacée !!!!!!!!!!!!!!
Et c'était le seul ...

A+

Andres

C'est quoi ce bazar, on parle Cheffer et persone ne m'écrit... pas un coup de fil... Salut les copains

Edouard a écrit:

C'est quoi ce bazar, on parle Cheffer et persone ne m'écrit... pas un coup de fil... Salut les copains

On devait tous te croire ..."en fuite "....


Voila des gens qui ne rigolaient pas avec la "destruction " !!!!!

Bon , il est vrai que ce sont des billets de banque ....mais Eliot Ness veillaient ....

Rectif : "veillait" ...bien sur ...

Il faut savoir Naquito, qui veillait, Eliot ou Ness ??

bonjour à tous
en effet, les bureaux avaient une procédure de renvoi des timbres fautés. mais comme cela nécéssitait de la paperasserie, les agents laissaient passer, . mais dans ce cas ,il n'y a pas vol; négligence tout au plus, puisque les timbres sont vendus.

Pescator

[img][/img]
voilà l'exemple d'une varieté trouvée au guichet de poste.
j'étais allé acheter 2 timbres. quand j'ai vu la griffure je lui ai demandé si elle en avait d'autres. il lui restait 2 planches que je lui ai fait découper pour faire 2 bloc de 6. ce jour là j'ai trouvé que les postières étaient des anges.
et avec le recul je me dis que j'aurai du acheter les planches entières.

connaissiez vous cette variété?

pescator

Je n'y vois pas grand chose !
S'agit-il de la petite bande claire verticale au centre droit ?

Je profite de l'occasion pour poser une question .
A ce que j'en sais , les timbres non dentelés sont émis régulièrement pour être offerts aux membres du gouvernement ????

Qu'en est-il exactement ????
Selon quels critères ???

Merci

Andres

bonjour Andres
c'est vrai que mon scan n'est pas terrible sont concernés le timbre supérieur de la paire et dans chaque bloc le timbre en haut à gauche. la griffure rouge foncée part du R de française et monte jusqu'à l'oreille

pour les non dentelés ils sont faits pour la direction Générale qui les offre selon son bon plaisir.
par contre pour en avoir parlé avec des administratifs de paris brune (imprimerie des TP) je sais que les ministres des PTT ont toujours reçu une collection à leur nomination; je ne peux pas dire de quel n° à quel n°, mais ils devaient être bien servis.
a+

François Pescator

Bonjour à tous,

Dans ce genre de "variété" ( que je qualifierais plûtot "d'incident" -un corps étranger qui disparait au bou t de quelques secondes de trirage-), en voici deux, qui ne m'ont rien couté! Cadeau d'une dame... (et oui Minou )


A bientôt.
Michel

[img][/img]
je pense que l'on voit mieux sur ce scan

Michel variétés? incidents? quelles différences fais tu? tout ce qui contribue l'aboutissement imparfait de la fabrication n'aboutirai pas à une variété?
je pense que Papi pourrait nous éclairé

cdlt
François Pescator

Labroquerie a écrit:

Cadeau d'une dame... (et oui Minou )

Bjr
C'est ce que j'appel ce faire entretenir !

Bonsoir,

Il y a deux défauts différents :

Pour le "Liberté" de Gandon, 4,00 F, il s'agit d'une rayure sur le cylindre cliché, et qui se retrouve à chaque tour du cylindre. C'est une belle variété ! !

Pour les "Lamouche " et "Beaujard", c'est un défaut d'essuyage caractéristique d'un certaine presse Epikos, la TD215. C'est un défaut d'impression beaucoup moins rare.

Papy24

Papy vient de donner la réponse à ta question, Pescator

Citation :

Michel variétés? incidents? quelles différences fais tu?

La "variété" (ton timbre) c'est (pour simplifier) ce qui va se reproduire régulièrement en raison d'un défaut figurant sur un cliché.
L'incident (mes timbres) c'est ce qui va se produire de façon fortuite et disparaitre. Un défaut d'essuyage va affecter le tirage pendant quelques tours, et ne plus réapparaître.

Il existe une très bonne synthèse (+/- 30 pages) sur le problème des variétés (leurs origines, leurs définitions...) dans le catalogue spécialisé "Cérès" Variétés 2ème édition (1994).

A bientôt.
Michel

merci à Papy24 et Michel

pour une fois j'ai eu un coup de bol. heureusement que j'avais eu le reflexe de la situer sur la planche
et dommage que je n'avais pas assez d'argent pour me payer la planche

enfin, voyons la bouteille à moitié pleine plutôt que l'autre désespérante à moitié vide
a+
François Pescator