I presume

Bonjour,
C'est quoi t'est-ce cachet ?
Le T dans le bloc dateur est pour Télégramme "I presume" ?

https://i.servimg.com/u/f82/16/09/55/02/00110.jpg

Merci de vos réponses

Bonjour,
C'est effectivement le signe distinctif d'un timbre à date utilisé dans le service des télégrammes. Depuis quand, jusqu'à quand ? Des spécialistes répondront.
Lulu

bonjour,

sauf erreur, le timbre distinctif du service des Télégrammes était circulaire à couronne ondulée.

Le T en place de la levée dans les timbres à dates ordinaires des bureaux était utilisé pour annuler les tickets de conversation téléphonique. Le T devrait donc plutôt signifier Téléphone.

D.

C'est exact que l'on peut trouver ce cachet sur timbre téléphone mais ces derniers peuvent aussi être annulés du cachet ondulé ou du cachet à date avec indication de levée voire de l'heure (voir nombreux exemples sur D*)
En ce qui concerne le cachet ondulé introduit à partir de début 1862 (auparavant ce sont de grands cachets ronds souvent marqués Administration des lignes télégraphiques en couronne et la désignation du bureau au centre) ils étaient effectivement utilisés par les bureaux télégraphiques. Mais d'une part les deux administrations de la poste et du télégraphe fusionnent en 1870 et les bureaux seront progressivement réunis.
Par ailleurs, quand les bureaux sont distincts et que le destinataire d'un télégramme n'est pas dans la zone couverte par le bureau télégraphique, le plis est remis au bureau de poste.
Je pense qu'alors celui-ci appose un cachet (voire parfois un timbre poste). Reste à savoir si ce cachet est spécifique à ce service...
Mais pour l'heure ...
Cdlt

Je pense avoir trouvé un début de réponse ici :
http://www.marcophilie.org/x/y-an-5.html
10ème ligne, 4ème colonne
Mais ils l'indiquent en 1901 alors que celui que je vous ai présenté est de 1996.

Savez-vous quelle est la taille de ce cachet ? Et celle du type 84 présenté à côté ?

Cdlt

tu veux dire 1896?

Oups...
Ça ne nous rajeunit pas !

Bonjour,

Dans sa magistrale monographie sur le département du Doubs éditée il y a 40 ans, le regretté Pierre FALLOT indique que ces timbres à date équipent les "quelques bureaux télégraphiques ou téléphoniques créés à la fin du 19e siècle dans des localités où n'existe pas d'établissement de poste".
Les cabines téléphoniques seront mises à la disposition du public à partir de 1906 et seront également dotées de timbres à date servant à la fois à l'oblitération des télégrammes et à l'annulation des bulletins de communication (les "timbres-téléphone") qui seront retirés à la fin de l'année 1910.
Pierre FALLOT ajoute que ces timbres à date furent retirés en 1954 et indique que les nouvelles cabines ne furent plus équipées à partir d'une date située entre 1924 et 1931. La dernière date qu'il avait rencontrée sur document de service était 1941.

Complément pour les bureaux télégraphiques dépourvus de service postal (comme celui faisant l'objet de cette question, à ne pas confondre avec les bureaux téléphoniques), FALLOT précise que "furent utilisés des cachets circulaires analogues à ceux des bureaux de recette avec une étoile ou un T à la place de la levée, l'encre employée étant tantôt bleue, tantôt noire". Il illustre ce texte d'un tàd avec lettre T du 10 août 1897, mais je ne peux dire s'il s'agit de la première date rencontrée pour ce département.

Toujours en fouillant dans ma bibliothèque, voici ce que je trouve dans l'étude n° 216 du Monde des Philatélistes d'août 1977 sur "La poste pneumatique de Paris. Tome II: les oblitérations, les bureaux" par Georges RYKNER et Pierre GOBILLOT:

Super ! Merci beaucoup Laurent !
J'admire votre faculté à retrouver un article de 1977
Du coup cela m'éclaire également sur certains cachets que j'avais vu avec la lettre A ou B au lieu du T.

Citation :

J'admire votre faculté à retrouver un article de 1977 Studieux

Aucun mérite de ma part car les études du Monde des Philatélistes sont éditées à part sous forme de brochure, après la parution d'une série d'articles dans le magazine.
Il faut surtout avoir une bonne bibliothèque avec un bon classement thématique.

Je rebondis sur la doc présentée par Laurent pour savoir si le n°37 du Bureau Central existe dans une version avec cercle intérieur continu?

Je me demande en effet si celui-ci est continu ou s'il semble l'être du fait d'une certaine usure



(1908)

JC

Bonjour JC,

Là, je t'oriente vers l'article de CUNY et DELWAULLE dans les FM 257 du 2e trimestre 1989.
A la page 20, ils illustrent un tàd similaire du 23 JUIN 08 qu'ils référencent sous le n° CE 26.
A la page suivante, ils précisent qu'il est "particulier, voisin du 84C" et en montrent un autre exemple daté du 11 SEPT 08 sur télégramme, apparemment comme dans ton cas.

Merci Laurent,

comme quoi il ne suffit pas d'avoir une bonne bibliothèque... il faut savoir l'utiliser! J'ai ce numéro des FM, mais j'avais oublié l'article!

Encore merci.
JC