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Doudad

Doudad

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MessageSujet: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 18:37

bonjour,

http://perso.orange.fr/jef.estel/forum/indep/infla.html

ben oui, tout augmente, ma pauv'dame, 1.650.000 marks pour envoyer une lettre "par porteur spécial" (Dorch Gilboten, ou Ekspres.) de Pologne au Cdt Bonneau (Jean Clin d'oeil ) à Laval, c'est pas donné, même en 1924.

On remarque que l'influence allemande est encore très forte.

Auf wiedersehen !

PS aux germanistes : comment traduisez-vous Gilboten ? Je trouve seulement Bote, messager, sur Lexilogos (moi, je serais plutôt hispanisant Guitare ).
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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 19:41

Salut Jef,
jolie lettre que tu nous présente.
Le terme "Gilboten" signifie tout simplement et comme sur le Port-Salut c'est marqué desssus, EXPRES Pas bien changes tes lunettes Comprends pas
Mais à ta décharge, l'écriture étant en gothique, j'ai moi même du mal à déchiffrer ce genre de texte, le terme exact est Durch Eilboten.

Je scanne un document et même deux pendant que je t'ai sous la main:
une lettre avec un 1/2 timbre de Colombie (il me semble) à destination du Havre et une deuxième du Havre vers Porto en 1850, et tiens pendant que le scan chauffe une carte de Paris vers Seville en 1937.

A+, le temps de scanner, de boire une mousse ...Clin d'oeil
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Geppetto
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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 20:18

Bonsoir Jef, belle lettre qui démontre la faiblesse du mark à cette époque. J'ai d'ailleurs de nombreuses feuilles de timbres neufs avec faciales de plusieurs millions de marks. Mais ensuite, les allemands se sont bien remis et on en était même, à une certaine époque, à deux doigts d'avoir le mark comme monnaie européenne.

J'en profite pour demander à Dom s'il est intéressé par tout le courrier concernant Le Havre, notamment la période postale des belges à Ste Adresse.

A bientôt, Michel Vin blanc Vin rouge
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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 20:36

Re,
le Cdt Bonneau, il était pas de Bayonne ? je m'égare Rire

Pour en revenir à nos moutons:
Devant de lettre de Colombie pour Le Havre, portant un 1/2 timbre de Colombie dont je ne connais pas la valeur, oblitérée griffe manuelle à l'arrivée au Havre et cachet de Paquebot ou cargo quelconque "Virginia"
Sept 29 1905. Le devant ne porte aucune marque de taxe ??????????????

... tout augmente !!! Numeri13

... tout augmente !!! Numeri14

Deuxième carte: de Paris affranchie à 55c pour Seville readressée à Paris et réaffranchie avec trois timbres locaux espagnols de Seville. Mon catalogue Yvert date de 1992, et avec les heures de vol il lui manque quelques pages , justement celles des locaux d'Espagne, donc si tu as des N°, ????

... tout augmente !!! Numeri15

Pas d'image des tp espagnols Comprends pas Comprends pas Comprends pas

Troisième pli: deu Havre 5/10/1850 pour Porto en port-dû. J'ai bien le livre de Mme Chauvet sur les relation entre la France et l'Espagne mais il s'arrète en 1849, et je ne sais si les conventions sont toujours les mêmes en 1850? Déjà que leur système de poids et mesure est compliqué entre les oz et les igs (io no habla le mexicain Fumeur Comprends pas ), j'ai déchiffré le cachet de transit par Madrid le 11/10 et le cachet d'arrivée à Porto le 19 et le cachet de la ligne du Havre (bien sur) mais le 14 rouge ???, ainsi que le cachet noir sur le devant -10-ps- ??, la seule chose dont je sois sur : la taxe finale de 280 ??

... tout augmente !!! Numeri17

Pas de verso Comprends pas Comprends pas Comprends pas

Je suis désolé, j'ai deux images qui ne veulent pas s'afficher, servimg ayant attrapé la même maladie que D* (la lenteur), j'essaierai plus tard.

Bonne recherche et bonne soirée Dom.
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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 21:41

Salut Michel,
tout pli du Havre m'intéresse, y compris la Poste belge au Havre, bien que ce soit une goutte d'eau dans l'histoire postale de cette ville.
Pour ma collection perso, celà débute par une lettre de 1586, adressé en "pptto" per tutto ou port payé; lettre commerciale de la France pour l'Angleterre, acheminée par la "Merchandt Adventures Post" faisant la traversée entre Douvres et Calais par des vaisseaux marchands, en ce temps là Le Havre n'etait pas encore un port mais un simple marigot peu peuplé.
J'essaie de retracer 400 ans d'histoire postale, entre la poste maritime, aérienne,"normale", les conflits, la petite histoire et celle avec un H.C'est pas évident de trouver du matériel.


https://servimg.com/view/11030242/54

Cachet des Dames de France de l'hopital auxiliaire 201 en 1915
https://servimg.com/view/11030242/55

Lettre recommandéedes USA pour un prisonnier de guerre teuton interné au Havre.

https://servimg.com/view/11030242/56

et pendant que celà fonctionne et avant l'orage, je tente les deux images qui ne passaient pas tout à l'heure (pour Jef)

https://servimg.com/view/11030242/50
https://servimg.com/view/11030242/53

Les liens passent mais pas les petites images ??

Bonnes soirée à toutes et à tous je ferme, il y a des éclairs de partout tout autour Désolé Désolé

JC rentre les parasols, cà vient vers chez toi...............
Salut Dom.


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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 21:43

JJ pas JC (désolé)
c'est mon doigt qui a fourché. Danse Danse
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Klapperstein

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyJeu 19 Juil 2007 - 23:33

sundgau a écrit:
JJ pas JC (désolé)
c'est mon doigt qui a fourché. Danse Danse
Salut Dom et tous les autres

JC c'est comme ça que certains m'appelaient à l'époque où j'avais la barbe et les cheveux long (vers 1968).
Le parasol est rangé depuis 18 h, avant mon départ. Tennis
Par chance pas de pluie à St-Louis pour me permettre de finir de perdre mon match (2 h 40).
En rentrant j'ai vu les éclairs vers chez toi, chez moi à peine quelques gouttes. Pluie

Tout ça hors sujet mais en réponse à Dom. Désolé.

Au fait le Cdt dont tu parles se prénommait bien Jean ?

Bonne nuit

JJ
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyVen 20 Juil 2007 - 10:17

salut Dom & tutti,

questions difficiles, peu de réponses pour l'instant, mais les vacances sont pour ce soir, j'aurais le temps de chercher en revenant de la bronzette (quoiqu'en Bretagne ... Roulement d'yeux ).

Primo la carte postale : bizarre, elle n'est pas au bon tarif, à l'époque (tarif du 1er août 1937), la CP UPU payait 60 centimes. D'autre part, elle n'est pas non plus au bon tarif espagnol pour la France (40 centimos). Les timbres ont des surcharges patriotiques (ici, premier anniversaire du coup d'état fasciste de 1936), ce ne sont pas des timbres officiels, je ne crois pas qu'ils soient dans l'Yvert (je chercherais mieux ce soir), il sont peut-être dans le spécialisé espagnol Galvez, mais je ne l'ai pas. En tout cas, ça m'étonnerait que la France les ait reconnus comme valables à l'époque, vu qu'elle ne reconnaissait pas le coup d'Etat.
Tout ça m'amène à penser (en relation avec le nom du destinataire) que cette carte est une pièce de complaisance, mais nonobstant très intéressante sur le plan historico-philatélique :

Julio Restat était un politique chilien, catholique et fondateur de la Démocratie chrétienne dans son pays. Après quelques soucis avec l'Eglise chilienne, il est venu à Paris, et pendant la Guerre civile (36/39), comme il devait être philatéliste, il s'est fait envoyer des courriers depuis les villes fascistes (au fur et à mesure de l'avance franquiste), avec des timbres patriotiques (dans ton cas, en plus, il a profité de l'expo du Louvre). Il est possible qu'un certain nombre de ces lettres et cartes, non valides sur le plan postal, aient voyagé par le canal diplomatique.

Pour la lettre portugaise, les destinations espagnoles ne pouvaient pas être affranchies au départ de France (convention de 1849). La voie de terre payait 2 reales par 7,5 grammes en Espagne, mais je ne connais pas les conditions de transit avec le Portugal, il faut que je fouille dans le convention portugaise de 1844. La Ley del 20/4/50, je vais me renseigner.

Le devant colombien, je n'ai aucune idée pour l'instant.

@+ pour la suite.

Jef.
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyVen 20 Juil 2007 - 16:58

Dom,

je crois que j'ai trouvé ton timbre, c'est le n°239 Yvert, timbre de 5 centavos, émission provisoire de .... 1922 Choqué Choqué Choqué .

Que peut bien faire un demi-timbre de 1922 sur une lettre pour la France (je n'ai pas la valeur du centavo en 1922, en 1905 il valait 5 centimes), annulé à la main, et accompagné d'une griffe linéaire de paquebot (peut-être) et d'une mention manuscrite de 1905, là, c'est la question à 1 million de dollars (je ne parle pas de la griffe marron).

Quelle est la date du tàd du Havre, je ne la vois pas bien ?

Pendant que j'y suis, les timbres espagnols figurent dans l'Edifil spécialisé, la série complète Séville 1937 n°57 à 68.

@+
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyVen 20 Juil 2007 - 17:22

Il existe un bouquin sur la correspondance de J. Restat, et l'auteur, Juan Javier Negri, désire que tu en lui communique une photocopie couleur, afin qu'il l'insère dans la seconde édition à venir (y'a pas urgence).

http://cjoint.com/?hurpS4PfmX

Ta carte est répertoriée sous le numéro 48 dans la nomenclature des correspondances de Restat. Elle a été reçue à Séville par Don Armando Gomez Cepeda. La présence de textes manuscrits de Gomez et Restat est une rareté, une seule autre pièce connue, sur environ 120.
Visiblement, les courriers entre ces personnages célébres en Espagne à l'époque n'étaient pas taxés, il y avait un certain laxisme, vu les circonstances.

Tiens moi au courant pour la photocopie !

Salut.
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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyVen 20 Juil 2007 - 19:55

Salut Jef,

déjà un grand merci pour les renseignements fournis, c'est vraiment sympa; et chapeau bas Monseigneur!!

En ce qui concerne le cachet du havre sur le 1/2 timbre, la date est illisible.

Maintenant passons aux choses sérieuses: je ferai une photocopie recto/verso de la carte ce week-end. Et tu vas rire, j'ai vendu la petite soeur sur D* il y a plus d'un an. La carte était affranchie avec la Samothrace vert 0,30cts, oblitéré 27/8/37 et adressée au même Julio Resta à Seville et réadressée à Paris mais avec d'autres TP locaux. Désolé je n'ai plus trouvé trace de cette carte sur mon PC, je supprime les images au fur et à mesure des ventes réalisées.
Tu me donnes les coordonnées de ce Mr Negri ou les tiennes, tu parles le "mexicain", tu peux le lui communiquer directement. Envoie moi tout celà par la voie officieuse du forum stp.

En attendant, bonnes vacances, bonne bronzette, mais attention au coups de Soleil Soleil aux arêtes de poisson et molo sur la boisson locale.

Salut D8) m
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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyVen 20 Juil 2007 - 21:23

sundgau a écrit:

En ce qui concerne le cachet du havre sur le 1/2 timbre, la date est illisible.

pas de panique, je t'ais dis une c Clin d'oeil .....e, ce n'est pas le n°239 de 1921, c'est le n°178 de 1904, ça colle mieux avec la date (j'ai vraiment besoin, soit de vacances, soit de changer de lunettes - ou éventuellement de nettoyer les miennes).

Donc à cette époque le tarif de Colombie en France était de 5 centavos (25 centimes). Pourquoi un demi timbre : mystère et boules de gomme Roulement d'yeux ! L'expéditeur était-il auvergnat ?

Je t'envoie un "privé" pour la photocop.
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptySam 21 Juil 2007 - 8:20

ci-dessous, image aimablement communiquée par José, de Burjassot (Valencia), à sauvegarder avant que le serveur ne la mange Affamé . Les lettres NO DO de part et d'autre du noeud signifient "noeud" tout bêtement. Queipo désigne Queipo de Llano, un commandant de Carabiniers, qui, le 18 juillet 1936, prit Séville, alors sous contrôle républicains, accompagné seulement de son aide de camp et de trois officiers, tout au bluff ! (lire Hugh Thomas - La Guerre d'Espagne, p.144/146). Franco, tout le monde connaît.

http://cjoint.com/?hvimr7yTQJ
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptySam 21 Juil 2007 - 14:26

c'est encore moi (pas encore parti en wacances, mais ça va pas tarder).

Le timbre colombien coupé en deux peux s'expliquer dans le cas d'un tarif des imprimés (2 centavos, soit 10 centimes, il y aurait alors 2,5 centimes en trop). Les espagnols et sud américains employaient fréquemment ce système, par manque de petites valeurs (je suppose qu'on ne vendait pas de timbres sur le bateau Roulement d'yeux ). Le timbre a pu être annulé à la plume par le Captain du Virginia, qui ne disposait pas de matériel postal, mais juste d'une griffe et d'un dateur linéaire. Ceci est une supposition (mais plutôt plausible, quand même).
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptySam 21 Juil 2007 - 22:08

... suite du feuilleton :

http://cjoint.com/?hvvQIPgkNK

la marque ovale est un impôt portugais de 5% sur les correspondances payant plus de 100 reis, en vigueur entre juin 1850 et juin 1853.

Dans la convention postale Espagne-Portugal de juin 1850, je n'ai pas trouvé d'indication sur le prix du transit par l'Espagne des lettres originaires de France, ce qui aurait pû expliquer le 14 rouge (probablement une marque comptable entre l'Espagne et le Portugal).
Dans la convention France-Portugal de juin 1844, l'article 17 fixe à 630 reis le prix à payer par tranche d'une once portugaise. Supposition sans garantie : si la lettre pèse 1/3 d'once, elle paye 210 reis, plus 5% d'impôt, soit 10 Reis.
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Geppetto
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MessageSujet: Reste plus.........   ... tout augmente !!! EmptySam 21 Juil 2007 - 23:24

.......à Dom d'aller chez le pharmacien et faire peser ses plis. Jef, je suis sûr, et j'en connais, que certains doivent te lire avec beaucoup d'intérêt tout en attrapant de fameuses rides au front et être heureux d'être cartophiles.
A part ça, je sens que je vais m'atteler à étudier un peu les conventions postales entre pays au 19è.
Ce matin on a vendu sur eBay une lettre belge envoyée en Chine et déviée vers Kobe au Japon, pas extraordinaire mais une pièce intéressante.

Bon dimanche, et bonnes vacances à Jef, Naguito Pêche Geppetto
Michel

... tout augmente !!! Courri12... tout augmente !!! Courri13
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sundgau



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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyDim 22 Juil 2007 - 19:51

Salut Michel,
n'aies nulle peur je ne vais pas foncer chez mon pharmacien, ni pour peser mes vieilles lettres ni pour lui acheter du Dafalgan contre le mal de Marteau
j'ai ce qu'il faut à la maison .
C'est vrai que celà est un plaisir de lire les interventions de Jef, surtout en matière de philatélie et marcophilie espagnole et latino-américaine; il est à ma connaissance le seul qui maîtrise le "Mexicain" et celà est utile pour accéder au forum catalan.

En ce qui concerne le pli que tu nous propose, "pas extraordinaire" que tu dis! , mais essaie de trouver ce genre de correspondance, réadressée pour cause de démenagement ou autre, plis qui ne sont pas philatéliques, mais nature, vrais, autre que expédiés en poste restante, ayant réellement empruntés le circuit postal et non réalisées par des philatos , tu verras que ce n'est pas évident.

Je voulais poster des images mais Comprends pas Comprends pas le Servimg est contaminé par le Virus D* (serveur indisponible)

Allez profitons de cette journée Soleil avant la prochaine Pluie Pluie qui s'annonce.
Bonne soirée D☀ m.
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Doudad

Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptySam 15 Nov 2008 - 18:19

bonjour,

Doudad a écrit:
bonjour,

http://perso.orange.fr/jef.estel/forum/indep/infla.html

ben oui, tout augmente, ma pauv'dame, 1.650.000 marks pour envoyer une lettre "par porteur spécial" (Dorch Gilboten, ou Ekspres.) de Pologne au Cdt Bonneau (Jean Clin d'oeil ) à Laval, c'est pas donné, même en 1924.

On remarque que l'influence allemande est encore très forte.

Auf wiedersehen !

PS aux germanistes : comment traduisez-vous Gilboten ? Je trouve seulement Bote, messager, sur Lexilogos (moi, je serais plutôt hispanisant Guitare ).

je remonte ce vieux fil, déjà un an et demi (un petit Clin d'oeil à Dom en passant). Il paraît que nous avons un mordu de phila polonaise dans nos rangs, peut-être peut-il répondre à une question restée sans réponse : un exprès (non recommandé) pour la France à 1.650.000 marks, en 1924, le tarif est correct, ou bien ??? (courrier, semble-t-il, non philatélique)

D. (sire, con ce pet !)
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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyDim 16 Nov 2008 - 8:20

Bonjour,

Ce sont des caractères gothiques ou vieux allemand.
Donc il faut lire 'Durch Eilboten / Expres', en français 'Par express'

Bon dimanche

Autocanon
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helveticus

helveticus

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyMer 26 Mai 2010 - 3:29

... tout augmente !!! Numeri17

Doudad a écrit:
... suite du feuilleton :

http://cjoint.com/?hvvQIPgkNK
la marque ovale est un impôt portugais de 5% sur les correspondances payant plus de 100 reis, en vigueur entre juin 1850 et juin 1853.
Dans la convention postale Espagne-Portugal de juin 1850, je n'ai pas trouvé d'indication sur le prix du transit par l'Espagne des lettres originaires de France, ce qui aurait pû expliquer le 14 rouge (probablement une marque comptable entre l'Espagne et le Portugal).
Dans la convention France-Portugal de juin 1844, l'article 17 fixe à 630 reis le prix à payer par tranche d'une once portugaise. Supposition sans garantie : si la lettre pèse 1/3 d'once, elle paye 210 reis, plus 5% d'impôt, soit 10 Reis.

Bonjour,

240 réis = poids de la lettre (entre 1/2 et 1 oitava)
1 once = 8 oitavas
1 oitava = 3,5859g

40 réis = port interne (Lisbonne à Porto, pour une lettre jusqu'á 2 oitavas et une distance supérieur à 40 lieue)

20 réis = 5% (5 réis pour chaque 100 réis ou fraction supplémentaire)

Voir lettre similaire dans mon blog:
http://emblogadafilatelica.blogspot.com/2008/12/imposto-postal-ley-de-20-4-50.html

A+
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helveticus

helveticus

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyMer 26 Mai 2010 - 4:11

helveticus a écrit:

20 réis = 5% (5 réis pour chaque 100 réis ou fraction supplémentaire)
Rectification: Roulement d'yeux
Les lettres avec ports inférieures à 100 réis étaient exemptées de l'impôt.
L'impôt était appliqué seulement sur la valeur supplémentaire du port international.
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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyMer 26 Mai 2010 - 10:26

Doudad a écrit:
bonjour,

http://perso.orange.fr/jef.estel/forum/indep/infla.html

ben oui, tout augmente, ma pauv'dame, 1.650.000 marks pour envoyer une lettre "par porteur spécial" (Dorch Gilboten, ou Ekspres.) de Pologne au Cdt Bonneau (Jean Clin d'oeil ) à Laval, c'est pas donné, même en 1924.

On remarque que l'influence allemande est encore très forte.

Auf wiedersehen !

PS aux germanistes : comment traduisez-vous Gilboten ? Je trouve seulement Bote, messager, sur Lexilogos (moi, je serais plutôt hispanisant Guitare ).

Bonjour Doudad,

Il faut lire 'Durch Eilboten / Express'.

Cordialement

Bonne journée
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Doudad

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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! EmptyMer 26 Mai 2010 - 14:37

Merci à vous deux.
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MessageSujet: Re: ... tout augmente !!!   ... tout augmente !!! Empty

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