A2b

Bonjour,

S'agit-il d'un A2b ?
De 1900 à sa disparition en 1901, a t-il servi dans tous les bureaux ? Ou n'a t-il servi que dans certains bureaux bien ciblés ?

Thierry

Oui, il s'agit bien d'un tàd horaire de recette (type R/84 h chez Barthélémy, qui a créé une nomenclature plus logique et mnémotechnique que celle de Lautier).
Ce modèle est apparu en novembre 1899 et a officiellement été supprimé 19 mois plus tard, avec quelques "survivants" jusqu'en 1904.
On n'a pas, à ma connaissance, dressé de liste complète pour la France, des bureaux équipés de ce type, mais il s'agit de recettes assez importantes situées dans des villes.

Merci Laurent,
Il va falloir que je me documente sur ce "Barthélémy" ainsi que "Dreyfuss" que j'entends parler souvent.

Thierry

Bonjour,

Laurent Bonnefoy a écrit:

.....Ce modèle est apparu en novembre 1899 et a officiellement été supprimé 19 mois plus tard, avec quelques "survivants" jusqu'en 1904.
On n'a pas, à ma connaissance, dressé de liste complète pour la France, des bureaux équipés de ce type, mais il s'agit de recettes assez importantes situées dans des villes.

personnellement je ne connais sur semeuse que les deux A2b (ci-dessous) signalés par André LAUTIER :



...si vous en connaissez d'autres sur semeuse, ou si vous avez des dates plus précises de fin d'utilisation pour ces cachets, je suis preneur.

P.

Lautier cite effectivement Auxerre et Menton (celui-ci jusqu'en 1904 et même 1905 selon certains).
J'ai noté (sans source hélas!) qu'il y en aurait eu un à Paris 78 le 3 mars 04.
Enfin, Castres en a employé un comme Menton (mois en chiffres arabes) le 30-6-06.

Bonjour,

Patrice, il me semble que j'en avais mis 1 sur un autre fil sur semeuse 10c lignée d'Auxerre et daté du 13 décembre 1903.

Thierry

Laurent a écrit:

...il y en aurait eu un à Paris 78 le 3 mars 04.
Enfin, Castres en a employé un comme Menton (mois en chiffres arabes) le 30-6-06.

Thierry a écrit:

...d'Auxerre et daté du 13 décembre 1903

j'en prends bonne note. Merci

P.

Voilà, je l'ai retrouvé.

Thierry

on doit pouvoir trouver mieux...

castres Aout 1907

...

Excuse-moi Patrice, mais celui de Menton n'a pas l'air d'avoir un mois en lettres  ou n'est ce pas nécessaire ?

Thierry

Oui effectivement c'est ce que signale A. Lautier en mentionnant les utilisations tardives des A2b, il nomme "hybride" le cachet de Menton (et donc celui de Castres signalé par Laurent) avec le mois en chiffres.

P.

Bonsoir,

Réactivation du fil avec celui-ci.

Apparemment MARSEILLE DEPART avec cercle intérieur plein.

Thierry

Bonjour,

Voici Auxerre avec 15 jours de mieux. On rapproche de 1904.

Thierry

bonsoir à tous, ce Barthelemy n'était-ce pas le big boss du club Le Meilleur qui a beaucoup oeuvré dans l'oblitération ?

Bonjour,

Je reprends ce fil pour montrer ce cachet de Mazamet.
Qu'en pensez-vous ?

Thierry

Voici la carte complète

Thierry

bonsoir à tous
vous cherchez quoi, au juste?
la date la plus tardive d'utilisation du bloc horaire avec H, s et m?
pescator

Bonjour François,

Oui, il s'agit bien de date de fin d'utilisation. On connait Auxerre, Menton ( je vais d'ailleurs te le montrer en Daguin) et Castres. Mazamet n'était pas recensé à ma connaissance comme emploi tardif.

Thierry

Bonjour,

Nous en avions parlé ici :
https://collections.forumgratuit.org/t11361-carcassonne-drole-de-daguin

Les A2b (et A3b) en utilisation tardive que l’on rencontre sur 10c semeuse lignée (entre 1903 et 1907)  ne sont pas très courant.
Voici un bref récapitulatif des timbres à date avec bloc horaire comportant des H  des M et S (Enfin les quelques connus par moi,  ce qui n’est pas une référence)
Seul réel A2b (avec mois en lettres ) :

• Auxerre  connu jusqu’au 13 Dec 1903 (source LB) exemple ici : Aurerre
  

Les Autres (avec mois en chiffres) son nommés par André Lautier comme hybrides de A2b,  Laurent Bonnefois nous signalait que certains auteurs dénommaient  ces TàD A3b (ce qui est très logique)

• Menton vu jusqu’en Décembre 1904 (se rencontre aussi en daguin) en  lien ici :Menton
  
• Castres connu jusqu’en 1907, vilain exemple en daguin ici  : Castres
  
• Limoges vu en daguin Mixte en 1904 ici : Limoges
  

Éventuellement classable en A3b

• Belley ici avec E à la place du H dans bloc horaire : Belley
  

je cherche encore  le Paris 78 (Signalé par LB au 03 Mars 1904)
Mazamet est dans cette catégorie une belle découverte de A3b sur la période du 10c semeuse lignée.
Bravo Thierry

P.

129 a écrit:

[*]Menton vu jusqu’en Décembre 1904 (se rencontre aussi en daguin) en  lien ici :Menton

[*]

Vu le nouveau post sur les daguins A2b de Menton ici :
https://collections.forumgratuit.org/t12238-jumele-menton-a2b

Je corrige les dates  de Menton signalé par A. Lautier jusqu'en 1904, et note le Mars 1905 présenté par Francois.

P.

129 a écrit:

[*]Auxerre  connu jusqu’au 13 Dec 1903 (source LB) exemple ici : Aurerre
Les Autres (avec mois en chiffres) son sont nommés par....

[*]

j'aurai du lire plus haut l'amélioration de date donnée par Thierry avec un Auxerre au 28 Dec 1903

P.

Bonjour,

2 d'un coup de fusil, Castres + Mazamet sur la même carte.

Thierry

Thierry
certes un beau coup de fusil; mais faut quand même bien regardé les bestiaux
pour Mazamet on a un R/84hc bien
mais pour Castres????
d'abord daguin ou pas
ensuite on a une composition de la barre horaire un peu curieuse: 17 30M
avec 17 plus besoin de préciser soir ou matin, et en supposant que le postier veuille être plus précis il aurait du mettre un S
et pas un M
a+
Pescator

François,

Pour le Daguin, non je ne penses pas.
En ce qui concerne le M après les minutes, oui c'est troublant. Enfin M ou S ne sont pas nécessaires après 12h , sur l'exemple de Mazamet le 12h 30S n'aurait pas lieu d'être non plus.

Thierry

Thierry je "splique"
dans la barre horaire qui a duré officiellement un petit 2 ans, le compteur ne tournait que sur 12H, d'où la nécessité de préciser S(oir) ou M(atin)
à Mazamet 12H30s veut dire 13h 30
12h 30M aurait été 0h30

c'est pour ça que la poste a décidé de passer à un système ou les heures sont comptées de 0 à 24
tout ça expliqué dans une circulaire du 4 juin 1901
voilà chef
et comme je n'ai pas le texte intégral il faudrait solliciter Doudad pour qu'il nous le sorte de Gallica
la demande est faites

a+
pescator

Pescator a écrit:

.... il faudrait solliciter Doudad pour qu'il nous le sorte de Gallica

François, garde le grand maître pour des trucs plus compliqués... regarde c'est tout simple à trouver

tu te mets ici :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32730626t/date.r=+Bulletin+mensuel+de+l%27Administration+des+postes+.langFR

coté recherche (rechercher dans ce périodique sur la gauche^(*) de l'écran ) tu tape "4 Juin 1901"

et sans être très perspicace tu vas rapidement tomber la dessus :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5507969g/f2.image.r=4%20juin%201901.langFR

P.

^(*)  pour info : Gauche c'est du coté de la main qui a le pouce à droite !

Merci Patrice, très instructif.
Par contre que penses-tu de la carte Castres + Mazamet ?

Thierry

thierry51 a écrit:

Par contre que penses-tu de la carte Castres + Mazamet ?

C'est une très belle trouvaille qui illustre joliment l'utilisation tardive des cachets A2b.

si ta question porte sur l'utilisation du M dans le bloc dateur, je répondrais par quelques pistes difficiles à confirmer :
- Le bureau avait-il suffisamment d'éléments mobiles 30 sans M pour équiper le coté supérieur gauche de tous ses bloc dateurs ?
- Le postier a-t' il intentionnellement utilisé le M à la place de Minutes et non Matin ?

P.

Bonjour,

Une amélioration de date pour Mazamet en A3b : 17 juin 1906.

Thierry

Bonjour,

thierry51 a écrit:

Une amélioration de date pour Mazamet en A3b : 17 juin 1906.

Bravo Thierry, beau coup d'œil.

Vu sur un excellent extrait d'ouvrage déposé par L.Bonnefoy dans la rubrique daguin


On doit donc pouvoir trouver des A3b sur Perpignan jusqu'en 1905 ou 6

P.