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 Déboursé latin

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vals59

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MessageSujet: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyJeu 1 Mai 2014 - 21:20

Bonjour,

Voici une lettre écrite à Rome le 3 décembre 1818 à destination d'une commune proche d'Haguenau.
Déboursé latin Pb_3_111Déboursé latin Pb_3_112
Est-ce que quelqu'un parmi vous arrive à lire le nom de la commune se terminant par "....zenheim"?

Cette lettre est probablement entrée en France par Strasbourg. Selon la convention Franco-Autrichienne effective au 1er juillet 1818, le port pour les lettres autrichiennes est de 7 décimes  plus le port du bureau frontière vers le lieu de destination. Une lettre simple de Strasbourg vers Haguenau coûtait 2 décimes selon le tarif de 1806. Le tout cumulé nous donne bien 9 décimes.
Pourquoi cette lettre a t-elle été dirigée sur Colmar (timbre de déboursé) alors que le port jusque cette ville aurait coûté 10 décimes?  Je ne vois pas les 10 décimes de port.
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyJeu 1 Mai 2014 - 23:01

vals59 a écrit:

Est-ce que quelqu'un parmi vous arrive à lire le nom de la commune se terminant par "....zenheim"?

Bonsoir,

A 10 km à l'est de Haguenau, 67480 Rountzenheim (ou Runzenheim, ou autre graphie ?)

Bruno
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vals59

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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 9:59

Bonjour Bruno,

J'y avais pensé, mais il y a aussi Drusenheim, un peu plus loin.
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 13:10

Bonjour,

Je pencherais pour Runzenheim.
En comparant la calligraphie de l'expéditeur, la première lettre du lieu n'est pas un D et ressemble au P de Paroeclo (paroisses). Est ce un R mal écrit ou l'expéditeur se serait trompé et écrit Punzenheim . .  Comprends pas 
Pour le passage par Colmar je cale

François
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Doudad
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 17:57

bonjour,

sympa l'adresse.

Je lis

Illustrissimo domino domino protonotario apostolico
Domino Vincenzo Ludovico de Neuvilles
??? ad sancta crucem ???

D.

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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 20:46

Merci Doudad,

Santa Crucem est le nom latin de Ste Croix en Plaine, localité proche de Colmar  Très heureux 
Par contre pourquoi le mot qui suit le lieu : ex alearam (par hasard) ? ? ?

François
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 23:13

Bonsoir,

Merci pour vos infos.
On peut donc confirmer Runzenheim.
La lettre serait partie sur Colmar du fait de l'adresse "Santa Crucem" pour Sante Croix en Plaine. Dans ce cas les 9 décimes ne sont pas bons, il aurait fallu 10 décimes pour une lettre autrichiennes entre Strasbourg (bureau d'échange) et Colmar.
De plus, le 9 semble barré ou est-ce "Sanra Crucem" qui est soulignée?
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyVen 2 Mai 2014 - 23:42

La taxe de 9 décimes est nettement biffée de deux traits. Mais sa remplaçante n'est pas inscrite. Comprend pas.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptySam 3 Mai 2014 - 10:36

Salve Omnibus,

je ne pense pas que la Sancta Crucem évoquée sur la suscription désigne un lieu dit, dans l'esprit du rédacteur.

Il a écrit quelque chose genre "Neuvilles, que la Saincte-Croix le protège contre les aléas de l'existence et toutes ces sortes de vicissitudes". Ce genre de formule est courant, voire même exigé par l'étiquette, comme sur les lettres maritimes, style "Que Dieu conduise, Il a le permis bateau".

Après, savoir si l'agent du bureau d'échange était capable d'envoyer la lettre à Sainte-Croix-en-Plaine juste sur cette indication, ça reste à prouver. Surtout que In Runzenheim ou quoi que ce soit d'autre est souligné deux fois, ça doit plus causer à un postier alsacien que S Crucem.

D.

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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptySam 3 Mai 2014 - 10:45

Bonjour,

Une question : pourquoi une lettre écrite à Rome entre en France par Strasbourg ?
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Doudad
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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptySam 3 Mai 2014 - 10:54

Peut-être bien à cause des Taxis. Pas ceux de la Marne, ceux de la Tour.

Ils devaient s'occuper des postes vaticanes et autrichiennes (ils ont perdu leur monopole à cette époque, sauf erreur, après le Congrès de Vienne), pour eux c'était plus logique que la voie maritime du commerce, et ces aléas.

Leurs habitudes ont peut-être présidé à la rédaction de la convention de 17 avec l'Autriche. J'ai bien dit peut-être.

D.

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MessageSujet: Re: Déboursé latin   Déboursé latin EmptyDim 4 Mai 2014 - 19:15

Bonjour,
Doudad a écrit:


je ne pense pas que la Sancta Crucem évoquée sur la suscription désigne un lieu dit, dans l'esprit du rédacteur.

Il a écrit quelque chose genre "Neuvilles, que la Saincte-Croix le protège contre les aléas de l'existence et toutes ces sortes de vicissitudes". Ce genre de formule est courant, voire même exigé par l'étiquette, comme sur les lettres maritimes, style "Que Dieu conduise, Il a le permis bateau".

Après, savoir si l'agent du bureau d'échange était capable d'envoyer la lettre à Sainte-Croix-en-Plaine juste sur cette indication, ça reste à prouver. Surtout que In Runzenheim ou quoi que ce soit d'autre est souligné deux fois, ça doit plus causer à un postier alsacien que S Crucem.

D.

Oui, d'autant plus qu'à Rountzenheim se trouve l'église de l'Exaltation-de-la-Sainte-Croix, nom très ressemblant à la mention latine sur la lettre.
Emmanuel.
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