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 Affranchissement sur les bateaux dans les colonies

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gugusg
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MessageSujet: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:15

Bonjour,

Petite question, comment se passe l'affranchissement sur un bateau francais au large d'une colonie francaise ? Timbre des colonies générales ou timbre francais ? les deux ? Sourire

merci d'avance !

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Doudad
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:17

bonjour,

précision non négligeable : en quelle année ?

D.

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gugusg
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:23

Dans les année 1890 par exemple Lolo

Affranchissement sur les bateaux dans les colonies Mar1

Affranchissement sur les bateaux dans les colonies Mar2
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Doudad
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:37

Dans ce cas précis, on peut juger que la lettre a été postée en haute mer à bord d'un paquebot régulier, c'est l'article 11-3 de la convention postale de 1891 qui s'applique, donc T-P métropolitain.

Affranchissement sur les bateaux dans les colonies Paqart10

D.

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gugusg
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:54

En gros si le bateau est dans les eaux de la Martinique, il aurait fallu un type groupe, et si le paquebot français passe en haute-mer dans les eaux internationales alors cela deviens un affranchissement francais ? Lolo

Merci beaucoup, très intéressant,

Que veux dire le "LON a St NAZAIRE" ? (enfin surtout le LON ... Lolo Sot )
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gugusg
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 16:55

Question subsidiaires :

- le paquebot avais des stocks de sage à bord pour ce cas de figure ou c'était au passager de se débrouiller ?
- était-ce courant que des missives commerciales (dont à priori ma pièce fait partie) soient postées ainsi plutot qu'à terre ? Comprends pas
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Doudad
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 17:04

gugusg a écrit:
Que veux dire le "LON a St NAZAIRE" ?

C'est la ligne A, Colon à St-Nazaire depuis 1865. Il y avait un bureau de poste embarqué, celui là même qui a appliqué le dateur, et il avait des timbres-poste métro. Lettres commerciales ou non postées à bord, c'est très fréquent. Deux collections, les cachets de ligne postales, comme ici, et les marques PAQUEBOT pour les lettres postées sur navire sans bureau de poste.

D.

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gugusg
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 17:13

Pfiou, trop précis, plus rien à demander ... Hourra !

Ah si, quelle est finalement l'influence de l'année dans les règlement ? Cela a évolué ? Sourire
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Doudad
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 30 Aoû 2014 - 18:36

gugusg a écrit:
quelle est finalement l'influence de l'année dans les règlement ? Cela a évolué ? Sourire

question intéressante. Avant 1849, en France, elle n'a pas lieu d'être, les lettres sont généralement en port dû. Jusqu'à 1876, a priori non plus, les échanges sont réglés par des conventions bilatérales (ou par pas de convention du tout), ce qui fait qu'on s'arrange ponctuellement.

Par contre, pour les lettres postées en mer entre 1876 et juillet 1892 dans le cadre de l'UGP/UPU, je ne sais pas trop ; ça nécessite une recherche plus approfondie.

A partir de juillet 1892, le règlement ci-dessus est resté sans grand changement pendant de nombreuses années, j'imagine qu'à partir des années cinquante, l'avion a rendu ce genre de détails un peu obsolète.

D.

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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptyDim 31 Aoû 2014 - 0:22

gugusg a écrit:
Pfiou, trop précis, plus rien à demander ... Hourra !

Ah si, quelle est finalement l'influence de l'année dans les règlement ? Cela a évolué ? Sourire

Doudad a écrit:
gugusg a écrit:
[...]

question intéressante. [...]

A partir de juillet 1892, le règlement ci-dessus est resté sans grand changement pendant de nombreuses années, j'imagine qu'à partir des années cinquante, l'avion a rendu ce genre de détails un peu obsolète.

D.

Bonsoir,


Les détails pour ce genre de courrier étaient les suivants (Pays UPU):

1891 - Vienne - Convention UPU

“Article 11 / 3. Les correspondances déposées en pleine mer à la boîte d’un paquebot ou entre les mains des commandants de navires peuvent être affranchies au moyen des timbres-poste et d’aprés le tarif du pays auquel appartient ou dont dépend le dit paquebot. Si le dépôt à bord a lieu pendant le stationnement aux deux points extrêmes du parcours ou dans l’une des escales intermédiaires, l’affranchissement n’est valable qu’autant qu’il est effectué au moyen de timbres-poste et d’après le tarif du pays dans les eaux duquel se trouve le paquebot.”
“Règlement de détail e d’ordre pour l’exécution de la convention
VI. / Application des timbres.
3. – L’application des timbres sur les correspondances déposées sur les paquebots dans les boîtes mobiles ou entre les mains des commandants incombe, dans les cas prévus par le parágraphe 3 de l’article 11 de la Convention, à l’agent des postes embarqué ou, s’il n’y en a pas, au bureau de poste auquel ces correspondances sont livrées.”

1897 - Convention UPU Washington. Pour des lettres postées en haute mer:
Convention UPU...
Article 11 / 3 -  le même text de 1891, mais, le règlement, dit des autres choses, dès 1894.
“Règlement de détail et d’ordre pour l’exécution de la convention
VIII. / Application des timbres.
3. – Le timbrage des correspondances déposées sur les paquebots dans les boîtes mobiles ou entre les mains des commandants incombe, dans les cas prévus par le paragraphe 3 de l’article 11 de la Convention, à l’agent des postes embarqué ou, s’il n’y en a pas, au bureau de poste auquel ces correspondances sont livrées. Le cas échéant, celui-ci les frappe de son timbre à date ordinaire et y appose la mention “Paquebot” soit à la main, soit au moyen d’une griffe ou d’un timbre.”

Conventions UPU -->1906 Rome; 1920 Madrid; 1924 Stockholm -  le règlement mentionné pour 1897 est resté sans grand changement

1929 London Convention UPU - Des nouveautés très intéressantes du point de vue postal... parce que le règlement dit le suivant:
“Règlement d’exécution de la convention postale universelle
Titre V. / Opération au départ et à l’arrivée des envois. / Chapitre unique. / Article 41.
Application du timbre à date.
4. – Le timbrage des correspondances déposées sur des navires incombe à l’agent des postes ou à l’officier du bord chargé du service, ou, à leur défaut, au bureau de poste de l’escale auquel ces correspondances sont livrées à découvert. Dans ce cas, le bureau les frappe de son timbre a date et y appose la mention “Navire”, “Paquebot” ou tout autre analogue.”

Conclusion
C'est-à-dire, aprés la Convention de London, 1929 (en force dès le 1/7/1930):
1 - Timbrage aussi possible par l'officier du bord chargé du service
2 - Mention Navire, Paquebot ou tout autre analogue.

PS - Voir aussi le suivant link, ici, dans le fórum:
https://collections.forumgratuit.org/t2388-paquebot-cela-vaut-il-la-peine#64117
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Bonif

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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptyDim 31 Aoû 2014 - 8:23

Pour information, la dotation en timbres-poste des agents embarqués:
Affranchissement sur les bateaux dans les colonies P4310
extrait de :
Affranchissement sur les bateaux dans les colonies Page_d10
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gugusg
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MessageSujet: Re: Affranchissement sur les bateaux dans les colonies   Affranchissement sur les bateaux dans les colonies EmptySam 17 Jan 2015 - 21:07

Pour ce cachet COL FR - PAQ FR N°7 :

http://retroreveal.org/images/ss/12507

Salles en parle comme un cachet de remplacement de la ligne N (extreme orient) dans les années 1877 (Salles Tome 5 page 85) ... sauf qu'il n'en parle qu'avec un cachet octogonal !!

quelqu'un saurais ou je peux trouver des choses sur le cachet rond ? ? Sourire Lolo

merci d'avance !
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