Daguin de LAON Aisne 5 Nov 1884 : RARE ? Merci pour des informations...

Bonsoir à tous

Le daguin jumelé de LAON n' est à priori pas répertorié.
C 'est le seul que je posséde de cette ville pour la période de 1884 à 1900.
Je n 'ai jamais vu d 'autres Daguin de cette ville pour la période SAGE.
Il semblerait que la machine Daguin livré à Laon n' est que très peu servie à ses début...et pendant une période courte.
Merci de m 'éclairer. Je suis preneur d ' informations ou d 'explications.
Il me semble que certaines machines Daguin livrées n 'étaient pas ou que peu utilisées. Est ce le cas pour cette ville ?




Merci d 'avance aux spécialistes ou personnes avertis.

Amitiés marcophiles

Bonsoir SAGE
en effet , Laon n'était pas encore connu pour avoir une machine daguin
c'est un scoop superbe
mais au rythme ou tu les montres , vas tu tenir longtemps?

ce qui est extraordinaire c'est que ce soit une oblitération de 84 qui soit découverte en premier comme si la machine n'avait servi que qques jours
affaire à suivre

pescator

Pescator a écrit:

Bonsoir SAGE
en effet , Laon n'était pas encore connu pour avoir une machine daguin
c'est un scoop superbe
mais au rythme ou tu les montres , vas tu tenir longtemps?

ce qui est extraordinaire c'est que ce soit une oblitération de 84 qui soit découverte en premier comme si la machine n'avait servi que qques jours
affaire à suivre

pescator

bonsoir,

puis doucher quelque peu l'enthousiasme général en faisant remarquer que les deux cachets sont identiques, ce qui n'est pas bon signe.

au sein de l'asoociation marcophile de l'aisne (AMPA) que je préside, on ne m'a jamais signalé de daguin sur laon effectivement. Et pourtant mes prédécesseurs étaient de laon, et avaient pu acceder aux archives d ela poste 'entre autre).

marcophilaisne a écrit:

Pescator a écrit:

Bonsoir SAGE
en effet , Laon n'était pas encore connu pour avoir une machine daguin
c'est un scoop superbe
mais au rythme ou tu les montres , vas tu tenir longtemps?

ce qui est extraordinaire c'est que ce soit une oblitération de 84 qui soit découverte en premier comme si la machine n'avait servi que qques jours
affaire à suivre

pescator

bonsoir,

puis-JE doucher quelque peu l'enthousiasme général en faisant remarquer que les deux cachets sont identiques, ce qui n'est pas bon signe.

au sein de l'asoociation marcophile de l'aisne (AMPA) que je préside, on ne m'a jamais signalé de daguin sur laon effectivement. Et pourtant mes prédécesseurs étaient de laon, et avaient pu acceder aux archives d ela poste 'entre autre).

avec le pronom c'est mieux !

Bonsoir marcophilaisne

Je comprends l 'effet de surprise.

Daguin cependant confirmé par le positionnement différents des millésimes 84 par rapport aux tirets.

Les blocs dateurs sont bien monté a des positions différentes dans les 2 timbres à date.

Pas d 'ambiguïté pour une utilisation de la machine Daguin.

Amitiés marcophiles.

Francois le , merci de donner ton avis au sujet de cette double frappe.

Merci ! SAGE 1876

bonjour toul'monde
je suis flatté d'être choisi comme juge-arbitre
sérieusement: pour moi , je vois des différences notoires entre les deux tàd
un tiret est abimé sous Laon à droite
le A de Aisne est décalé par rapport au tiret
la barre de levée est décalée par rapport au "O" de NOV
et le millésime est décalé sous le "N" de NOV

Marcophilaisne, je comprends que ta certitude soit ébranlée, mais il faut se rendre à l'évidence: vous avez eu une machine daguin à Laon.par contre comme ma boule de cristal marche pas et que je ne sais pas me servir du marc de café, je ne peux pas te dire combien de temps vous l'avez gardé
mais je pense que si vous avez accés aux archives de La Poste ,c'est le moment de vous y replonger.
a+
pescator

j'ai oublié de parler de la différence d'orientation des tàd qui est suffisamment prononcée pour être prise en considération

et on part du postulat que l'ami Sage a bien mesuré les 28mm d'écart
d'ailleurs le plus simple serait qu'il montre la mesure, si c'est faisable

pour moi je redis qu'il n'y a pas de doute
mais si Lulu passe par là , son avis serait de bon aloi

pescator

Bonjour,

Et la position du 5 par rapport au V de Nov.

Thierry

Bonjour,

Aucun doute pour moi que ces deux Laon sont bien d'une Daguin.

Peu de temps après la mise en service, le postier a dû se faire très mal en laissant un doigt trainer sous la frappe - je reconnais toutefois qu'on ne voit pas de traces de sang sur la carte.
Dès lors la machine a été jugée dangereuse et prudemment remisée aux oubliettes du bureau.

Bruno

bonjour Thierry
merci de ton coup de pour enfoncer le clou encore un peu

mais qu'est donc devenue cette machine daguin à Laon

pescator

Bruno tu ouvres une nouvelle piste de recherches
ce n'est plus dans les cartons d' archives qu'il faut fouiller , mais dans le débarras
pescator

Merci les amis pour votre confirmation.

Je suis rassurer sur mes disposition à reconnaître un Daguin.  

L 'utilisation de la machine Daguin à laon est sure à 100%.

Si j 'avais eu le moindre doute, je n 'aurais pas publié ce sujet. Question de crédiblité. (Je suis un petit nouveau sur le forum )

Il est vrai que cela doit être une sacrée surprise pour les collectionneurs de département de l 'Aisne. Et vive les surprises

Découvrir : C 'est pour cela que nous collectionnons    

Il faut avoir à l 'esprit que beaucoup de pièce ne sont pas montrées et donc N'EXISTE PAS.

Pour ma part, je n 'ai jamais exposé en 35 ans.

Bon Dimanche à tous

(PS)

Je suis plus fort en Daguin qu 'en orthographe

Je pense que vous l 'aurez remarqué

SAGE a dit:
"Si j 'avais eu le moindre doute, je n 'aurais pas publié ce sujet. Question de crédiblité."

je pense que l'intérêt de ce forum, le notre, c'est que l'on puisse poser des questions en cas d'incertitude.
et donc montrer une pièce en demandant des explications ou des confirmations

pescator

SAGE 1876 a écrit:

Merci les amis pour votre confirmation.

Je suis rassurer sur mes disposition à reconnaître un Daguin.  

L 'utilisation de la machine Daguin à laon est sure à 100%.

Si j 'avais eu le moindre doute, je n 'aurais pas publié ce sujet. Question de crédiblité. (Je suis un petit nouveau sur le forum )

Il est vrai que cela doit être une sacrée surprise pour les collectionneurs de département de l 'Aisne. Et vive les surprises

Découvrir : C 'est pour cela que nous collectionnons    

Il faut avoir à l 'esprit que beaucoup de pièce ne sont pas montrées et donc N'EXISTE PAS.

Pour ma part, je n 'ai jamais exposé en 35 ans.

Bon Dimanche à tous

je vais lancer un avis de recherche.

les archives de laon ont disparus depuis 1967 date de la création de l'association. Les membres fondateurs aussi malheuseusement.

puis-je utiliser les images pour ma revue ?

Hypothèse toute bête : en 1884 les daguins étaient tout juste installées en province. Peut-il s'agir d'une machine itinérante passant en demonstration dans les breaux qui le sollicitent ?

en tout cas, je vous tiens au courant et je m'attèle à la tache du recensements des daguins dès que j'ai un peu de temps (pascator souhaite un avis sur st quentin par exemple)

cordialement

François : 100 % d 'accord avec toi pour le rôle du forum.

Concernant  l 'utilisation des images pour ta revue, marcophilaisne : pas de problème.

Je vais mettre en ligne le verso de l 'entier car présence étiquette Epicerie Liqueurs Laisney Bocquet

Merci de nous tenir informé de la suite des découvertes.

SAGE 1876

Verso entier Sage, Daguin Laon pour être complet :




Toutes les images pour la revue maintenant  

SAGE 1876

bonjour,

coincidence ou pas, le cachet A1 répertorié dans l'étude de l'AMPA pour LAON est daté de la même date que celui sur le daguin (pas la même levée).

il a été relevé sur un timbre isolé et il constitue pour l'instant la première référence de date pour le cachet type 84 a LAON

la machine aurait été mise en service ce même jour !

bonjour Marcophilaisne
le timbre isolé dont tu parles peut très bien avoir été détaché d'une lettre oblitérée par la machine
ce serait bien de le montrer et de le comparer avec ceux de la carte de Sage
pescator

bonjour Marcophilaisne

Belle avancée  

La piste me semble très intéressante.

Comme le propose Pescator une  comparaison nous ferait avancer.

Pescator a écrit:

bonjour Marcophilaisne
le timbre isolé dont tu parles peut très bien avoir été détaché d'une lettre oblitérée par la machine
ce serait bien de le montrer et de le comparer avec ceux de la carte de Sage
pescator

je l'ai en image dans un document pdf (la famille nous a photocopié toute la collection en vrac et transféré sur un pdf) avant de disperser la collection chez un marchand !)

je peux en faire un scan mais si vous avez une astuce pour extraire une image d'un pdf je suis preneur.

j'ai trouvé deux pieces pouvant etre des daguins mais je ne suis pas sur du respect des dimensions au moment d ela photocopie !


PS sage1876 aurait-il un rapport de samille avec le sages de chez delcampe ? Auquel cas félicitation pour vos achats 'dans ma boutique)

bonjour,

marcophilaisne a écrit:

si vous avez une astuce pour extraire une image d'un pdf je suis preneur.

rien de plus simple : ouvrir le pdf à la page adéquate, à la taille idoine. Appuyer sur la touche "Impr écran". Ouvrir Photofiltre (ou autre équivalent). Faire "Edition" "Coller en tant qu'image". Détourer l'image qu'on veut garder. Copier/coller en tant qu'image. Enregistrer sous jpg.

D.

je trouve que la famille quia fait ça est déjà sympa!!! y en a qui disperse sans ménagement et sans scrupules

pour extraire une image d'un pdf , le plus simple est de faire une copie d'écran. même si ce n'est pas parfait cela doit être suffisant pour vérifier s'il ressemble à un des deux tàd de l'image de sage
de même pour ce que tu as trouvé pouvant ressembler à des daguins, si on trouve des différences , les dimensions peuvent passer au second plan

pescator

Doudad est allé plus vite et mieux que moi
merci

Doudad a écrit:

bonjour,

marcophilaisne a écrit:

si vous avez une astuce pour extraire une image d'un pdf je suis preneur.

rien de plus simple : ouvrir le pdf à la page adéquate, à la taille idoine. Appuyer sur la touche "Impr écran". Ouvrir Photofiltre (ou autre équivalent). Faire "Edition" "Coller en tant qu'image". Détourer l'image qu'on veut garder. Copier/coller en tant qu'image. Enregistrer sous jpg.

D.

bonjour,

photofiltre est un logiciel, où peut-on le trouver.

mon pdf (uniquement LAON) fait 212 pages, photofiltre pourra l'ouvrir ?

désolé de mon ignorance "crasse" !

Photofiltre peut se télécharger là :

http://www.photofiltre-studio.com/pf7.htm

Je n'ai pas d'actions chez, eux, on peut utiliser autre chose, mais celui là est simple et pratique (tout le monde ne peut pas avoir Potochaud cloude en version pirate ).

Le pdf, on ne l'ouvre qu'avec Adobe reader, a priori, vu que c'est un propriétaire.

D.

Doudad a écrit:

Je n'ai pas d'actions chez, eux, on peut utiliser autre chose, mais celui là est simple et pratique (tout le monde ne peut pas avoir Potochaud cloude en version pirate ).D.

Il y a l'alternative gimp qui n'a pas besoin d'être piraté vu que c'est gratuit Petit + aussi, il y a une importante communauté qui propose des tutos sur le net (dont youtube).

François

Bonjour,

Un logiciel gratuit qui fait tout : PDFill PDF Tools

Notamment, il coupe et assemble les fichiers PDF, il les transforme en image etc .....

Pescator a écrit:

Doudad est allé plus vite et mieux que moi
merci

voiola ce que cela donne :

marco a écrit:

Un logiciel gratuit qui fait tout : PDFill PDF Tools

ach, j'en suis resté à la version 1.3, qui fait un peu moins de choses. Va falloir que je me mette à jour ...

D.

voilà les trois tàd
question :est ce que celui du bas (source Marcophilaisne) est identique ou très ressemblant à l'un des deux autres (source Sage)
1/ il ne correspond pas à celui de droite
2/il a des ressemblances avec celui de gauche:la barre de levée placée pareil par rapport au "O" de NOV; un défaut d'encrage haut et bas du "8" du millésime;et le millésime placé pareil sous le mois
mais il ya au moins 3 différences:le 5 par rapport au mois; la barre de levée décalée vers le "A" de Laon et le millésime par rapport à l'espace des tirets
malheureusement le match nul ne nous sert à rien
à vous de chercher


moi je dirai la 2ème levée à la machine et la 5ème en manuel

pescator

bonsoir,

à mon humble avis, tous les éléments étant mobiles, il est un peu illusoire de chercher trop de similitudes dans les dateurs.



D.

bonsoir Doudad
ça fait une semaine que je cherche un doc montrant les éléments du bd
t'as fait comment pour savoir?????

bref , tu as raison; mais alors où est passée ctte p::::: de machine ?

pescator

Je ne sais pas du tout d'où je tiens ce crobard. Heureusement que je tiens mes archives rigoureusement indexées (tu parles )

D.

Bonsoir Doudad  

Merci pour la vue "éclaté" du dateur. Je cherchais des infos précise sur son assemblage, je les ai.

Troublante coïncidence que le 5c SAGE présenté soit du même jour que le daguin. (seulement la levée diffère )

On ne peut rien supputer mais....cependant un début de piste.    

C'est Lulu qui nous l'a communiqué sur ce forum.

marcorse a écrit:

C'est Lulu qui nous l'a communiqué sur ce forum.

En renvoyant à une (non précisée) des publications Club Le Meilleur / Barthélémy.

Bruno

Pescator a écrit:

voilà les trois tàd
question :est ce que celui du bas (source Marcophilaisne) est identique ou très ressemblant à l'un des deux autres (source Sage)
1/ il ne correspond pas à celui de droite
2/il a des ressemblances avec celui de gauche:la barre de levée placée pareil par rapport au "O" de NOV; un défaut d'encrage haut et bas du "8" du millésime;et le millésime placé pareil sous le mois
 mais il ya au moins 3 différences:le  5 par rapport au mois; la barre de levée décalée vers le "A" de Laon et le millésime par rapport à l'espace des tirets
malheureusement le match nul ne nous sert à rien
à vous de chercher


moi je dirai la 2ème levée à la machine et la 5ème en manuel

pescator

pour moi pas match nul : dans le daguin, puisqu'il y a deux couronnes, elles peuvent présenter des différences. "mon" cachet" manuel serait donc la version de gauche. comme les differences peuvent provenir des élèments mobiles qui ont été changés entre la 2° et la 5° levée et comme je ne fourni que l'image extraite d'un pdf réalisé à partir d'une photocopie, il ne faut pas trop aller dans les détails.
par contre les deux couronnes sont pour moi identiques sur le daguin (en tout cas pas assez de différences pour que j'ajoute un numero supplemantaire dans les types de cachet 84 sur laon (il y en a 5 ou 6 mais je n'ai pas encore revu cette partie de l'étude qui date de 1967, j'en suis à la lettre C et je progresse à la vitesse des académiciens pour le dictionaire)

je retourne au tri pour les boites rurales de charly donc probablement plus sur le forum ce soir

bonsoir Marcophilaisne
tu n'es pas logique dans ton raisonnement
on est d'accord pour dire que des différences notoires entre deux tàd attestent de la frappe simultanée de ces deux tàd
donc ils sont bien deux
je conviens que le graveur a été très méticuleux et que les différences de couronnes sont à voir à la loupe, mais elles existent.
et puis là aussi on a vu d'autres oblitérations "daguinisées" grâce seulement aux bd
ceci dit tu es chef chez toi
pescator

bonjour,

marcophilaisne a écrit:

"mon" cachet" manuel serait donc la version de gauche ... par contre les deux couronnes sont pour moi identiques

je ne suis pas d'accord avec marcophilaisne, son dateur serait plutôt celui de droite sur l'image de SAGE. Et d'accord avec Pescator, il semble y avoir des différences minimes, mais réelles, entre les deux empreintes du haut. Le haut du jambage des N de LAON est un poil différent (un pointu, un large), par exemple.



D.

Doudad a écrit:

je ne suis pas d'accord avec marcophilaisne, son dateur serait plutôt celui de droite sur l'image de SAGE.

... désolé, je retire illico ce que j'ai écrit, marcophilaisne doit parler du bloc dateur seul, et pas de l'ensemble du timbre dateur.

En fait, il me semble que le timbre dateur de marcophilaisne soit composé de la couronne de droite et du bloc dateur de gauche. Si l'illustration de SAGE représente bien une empreinte Daguin (j'ai bien écrit "si"), celle de marcophilaisne pourrait en être une aussi. A la cinquième levée, on a démonté tout le bazar, et on ne l'a pas remonté dans le même ordre que précédemment, ce qui n'a aucune importance pour le service postal, a priori.

D.

bonjour à tous
Doudad c'est quoi qui te fait douter du "daguin" de Sage? que manque t il dans notre analyse pour être certain?

quand au tàd de Marcophilaisne, je me suis amusé à tracer des lignes à partir des extémités des tirets comme points de repèrespour comparer le positionnement des lettres dans les couronnes, et j'en conclue qu'on a affaire à 3 tàd différents.

ceci dit le tàd 5ème levée faisait il partie d'une paire pour la machine ou était il utilisé en manuel
la question restera posée tant que nous n'en verrons pas d'autres
pescator

Pescator a écrit:

que manque t il dans notre analyse pour être certain ?

Je doute a priori. De tout. Des fois, je me lève le matin, je doute de ma propre existence. Je doute même de l'existence du Père Noël, c'est dire ...

Alors quand je vois arriver une pièce superbe, complètement inédite, super date, dont même les spécialistes igoraient l'existence, je doute. C'est bête.

Ce qui manquerait pour que je sois (presque) certain, c'est une autre pièce, d'origine et de présentation différente. Là ça ferait monter ma conviction à 99%.

Mais bon, d'un autre côté, mon opinion (complètement subjective) n'a aucune importance, je ne suis en rien expert en Daguin. Je livre donc mon commentaire avec réserves, c'est tout.

D.

Doudad
si tu doutes du Père Noël, effectivement tu as un pb
il est grand temps que tu te fasses soigner!!

mais en matière de daguin de Laon, c'est vrai qu'une pièce du même acabit serait la bienvenue

Pescator

Pescator a écrit:

Doudad
si tu doutes du Père Noël, effectivement tu as un pb
il est grand temps que tu te fasses soigner!!

mais en matière de daguin de Laon, c'est vrai qu'une pièce du même acabit serait la bienvenue

Pescator

bonsoir,

pas trouvé dans mes stocks, juste quelque doutes sur des pièces dont je n'ai que la photocopie :






LAON PLATEAU a été créé et a succédé au bureau principal de LAON dans la ville haute en 1935. Il a ou y trouver une daguin. Ceci dit, le bureau de la vile haute fût appelé un temps l'"innomable" vu son état. la machine si elle existait , y a certainement rouillée !

désole Marcophilaisne
mais je ne vois pas de daguin dans les pièces que tu nous montres

pourrais tu nous dire quelle est l'importance relative de Laon par rapport à chateau thierry, chauny, st Quentin, Guise qui ont eu des daguins
et même Soissons ????

pescator

Pescator a écrit:

désole Marcophilaisne
mais je ne vois pas de daguin dans les pièces que tu nous montres

pourrais tu nous dire quelle est l'importance relative de Laon par rapport à chateau thierry, chauny, st Quentin, Guise qui ont eu des daguins
et même Soissons ????

pescator

bonjour,

LAON est le siège de la direction départementale, un centre de tri et une ville de 30 000 habitants. Le courrier y est important à l'époque (siège de toutes les administrations départementales, grandes casernes). Guise et chauny sont d'un niveau beucoup plus faible.

il serait logique que Laon ait eu une Daguin (voire même plusieurs) mais rien n'apparait dans ce que je peux consulter. Je n'ai jamais vu non plus de pièces pouvant évoquer un daguin sur laon avant ce fil.
cordialement

Bonsoir à tous

Je collectionne les Daguin depuis 30 ans.

Bon nombre de pièces sont encore inédites car jamais montrées.

Beaucoup de surprises encore à venir....je peux le garantir.

Je peux juste vous assurer qu 'il n 'y a aucun doute sur l 'utilisation de la machine Daguin à Laon.

L 'entier présenté en est la confirmation incontestable.

Je comprends cependant la surprise de chacun.

Bien amicalement. SAGE 1876

SAGE 1876 a écrit:

Je peux juste vous assurer qu 'il n 'y a aucun doute sur l 'utilisation de la machine Daguin à Laon.

Sur quelle base repose cette assurance indubitable ? Seulement sur la vue de cette pièce unique, ou existe t'il d'autres sources concommitantes ?

D.