Et un demi brésilien ...!

bonjour,



En 1892, le tarif brésilien de l'imprimé pour l'étranger est de 25 reis (6 centimes de franc), taxe qu'il convient de doubler lorsque la distance à couvrir jusqu'à destination dépasse 300 milles marins. Cette bande pour imprimé de Campos pour Paris le 5 août 1892 devrait donc être affranchie à 50 reis.

L'expéditeur a utilisé un entier à 40 reis, sur lequel il a collé un demi timbre-poste à 20 reis, et passez muscade. Oui, mais non, ça ne marche pas comme ça, et le demi a été déclaré invalide, récoltant un quadruple zéro de la part des juges. Une marque T a été appliquée, et l'insuffisance indiquée sur la suscription, sur la base de [6 centimes / 25 reis X 10].

L'histoire ne dit pas si les français ont taxé, il semblerait que non, et c'est bien dommage pour J.C. (pas Jésus, ni Jules, l'autre).

D.

Doudad a écrit:

bonjour,



En 1892, le tarif brésilien de l'imprimé pour l'étranger est de 25 reis (6 centimes de franc), taxe qu'il convient de doubler lorsque la distance à couvrir jusqu'à destination dépasse 300 milles marins. Cette bande pour imprimé de Campos pour Paris le 5 août 1892 devrait donc être affranchie à 50 reis.

L'expéditeur a utilisé un entier à 40 reis, sur lequel il a collé un demi timbre-poste à 20 reis, et passez muscade. Oui, mais non, ça ne marche pas comme ça, et le demi a été déclaré invalide, récoltant un quadruple zéro de la part des juges. Une marque T a été appliquée, et l'insuffisance indiquée sur la suscription, sur la base de [6 centimes / 25 reis X 10].

L'histoire ne dit pas si les français ont taxé, il semblerait que non, et c'est bien dommage pour J.C. (pas Jésus, ni Jules, l'autre).

D.

BONSOIR

UPU, Wien 1891
Art 28 - "... à exécution le 1er jullet  1892..."
Règlement de détail
IV - Brésil - 5 centimes = 25 réis

Comme ça... pourquoi les 6 et pas 5 centimes?

Sources (por les 5 centimes)
- Decreto nº1062 de 30/7/1892 (décret du Brésil)
- Documents du Congrès Postal de Vienne 1891 [...]

Note - UPU, 1885, Lisbonne dit, aussi, pour le Brésil, 5 centimes=25 réis (Règlement, 2)

bonjour,

j'ai une source de 1881 qui donne 300/50 pour la lettre, mais il est possible qu'elle ne soit pas complètement up to date.



Ce qui ne change rien sur le fond.

D.

Doudad a écrit:

Ce qui ne change rien sur le fond.

Heu, si, ça change tout sur le fond (je dis ça pour ceux qui suivent). Avec un change de 5 centimes pour 25 reis, la taxe ne colle plus.

[ 5 / 25 X 10] font deux centimes, et pas deux et demi. Il semble donc bien que le change soit de 6 centimes pour 25 reis.

25 reis pour 5 centimes, c'est le tarif de l'imprimé pour l'étranger par rapport à la taxe-type de Union postale. Pour la lettre, le rapport est différent en 1892 (100/25)

D.

Doudad a écrit:

Doudad a écrit:

Ce qui ne change rien sur le fond.

Heu, si, ça change tout sur le fond (je dis ça pour ceux qui suivent). Avec un change de 5 centimes pour 25 reis, la taxe ne colle plus.

[ 5 / 25 X 10] font deux centimes, et pas deux et demi. Il semble donc bien que le change soit de 6 centimes pour 25 reis.

25 reis pour 5 centimes, c'est le tarif de l'imprimé pour l'étranger par rapport à la taxe-type de Union postale. Pour la lettre, le rapport est différent en 1892 (100/25)

D.

BONJOUR

A - UPU, WIEN, 1891 - "... à exécution le 1er jullet  1892..."
25 c. = 100 réis
10 c. = 50 réis
5 c. = 25 réis
Sources
- Decreto (du Brésil) nº 1063 de 30/9/1892 (et pas le nº1062 mentionné)
- Documents du Congrès Postal de Vienne 1891 [...]

B - UPU, Lisbonne, 1885
25 c. = 100 réis
10 c. = 50 réis
5 c. = 25 réis
Sources
- Decreto (du Brésil) nº9568 de 13 de Março de 1886
- Documents du Congrès Postal de Lisbonne 1885 [...]

C - Notation
1 franc= 100 centimes
0,2 1/2 ou 0,02 1/2 ou 2,5 c.?

D - VERSO
Et dans le verso de "cette bande pour imprimé(?)"? Y a-t-il des timbres, cachets...?

ut(y)lyzateur a écrit:

A - UPU, WIEN, 1891 - "... à exécution le 1er jullet  1892..."
25 c. = 100 réis
10 c. = 50 réis
5 c. = 25 réis.

Oui, tout à fait d'accord, dans ce tableau, 25 centimes, 10 centimes, 5 centimes représentent la taxe de l'Union (article 5 §1 de la convention de 1891), et 100 reis, 50 reis, 25 reis la taxe ordinaire brésilienne telle qu'exprimée par l'article IV-1 du règlement de détail et d'ordre de la même convention.

Mais rien ne dit que cela nous donne un quelconque taux de conversion de 1/5. Si tel était le cas, le tarif de la lettre ordinaire brésilienne serait de 125 reis, no more, no less ... Ou le tarif de l'imprimé serait de 20 reis, et celui de la CP de 40 reis.

D.

Doudad a écrit:

ut(y)lyzateur a écrit:

A - UPU, WIEN, 1891 - "... à exécution le 1er jullet  1892..."
25 c. = 100 réis
10 c. = 50 réis
5 c. = 25 réis.

Oui, tout à fait d'accord, dans ce tableau, 25 centimes, 10 centimes, 5 centimes représentent la taxe de l'Union (article 5 §1 de la convention de 1891), et 100 reis, 50 reis, 25 reis la taxe ordinaire brésilienne telle qu'exprimée par l'article IV-1 du règlement de détail et d'ordre de la même convention.

Mais rien ne dit que cela nous donne un quelconque taux de conversion de 1/5. Si tel était le cas, le tarif de la lettre ordinaire brésilienne serait de 125 reis, no more, no less ... Ou le tarif de l'imprimé serait de 20 reis, et celui de la CP de 40 reis.

D.

BONJOUR, de nouveau,

Bonnes questions, bien sûr...

Il est écrit dans le decreto brasilien nº 1063 de 30/9/1892 - texte de la convention, bilingue - français-portugais le suivant:
Voir larticle 5, 1 - pour les lettres a 25 centimes....
Voir l'article 5, 3 => 5 centimes pour les imprimés de tout nature... chaque 50 g. etc, etc.


http://bd.camara.leg.br/bd/handle/bdcamara/18719
Page 561, http://bd.camara.leg.br/bd/bitstream/handle/bdcamara/18719/colleccao_leis_1892_parte2.pdf?sequence=2

Et dans le Règlement, IV, Fixation des taxes... 5 c. = 25 réis... et 25 c. = 100 réis
On doit dite, aussi, que dans la revue brasilienne Mosaico nº24, avec des tarifs postaux pour des pays étrangers, il est écrit le suivant:
Imprimés - 1.1.1888 --> 31-12-1897 = 50 réis
Pour des lettres et cettes dates... pas de valeurs dans cet étude.


Pré (pas de)-Conclusion
1 - Tarif de 5c.=50 réis pour des imprimés? (Quelle est la source primaire brasilienne pour ce tarif de 50 réis?)
2 - Porquoi l'annotation 0,2 1/2? (et il y a encore la question de la notation et du verso du object postal)

bonjour,

ut(y)lyzateur a écrit:

1 - Tarif de 5c.=50 réis pour des imprimés? (Quelle est la source primaire brasilienne pour ce tarif de 50 réis?)

je n'ai pas la source primaire de chez primaire, juste un extrait du Diario de Maranhão du 19 avril 1879 qui fait part des disposition de la loi applicable au 1er avril précédent, conséquence de l'adhésion du Brésil à l'Union postale.



Le Brésil adopte une surtaxe maritime qui double les taxes ordinaires de l'Union. Par la suite, l'adhésion des pays sud-américains fera que le Brésil aura deux tarifs, un pour les distances inférieures à 300 milles marins, et un pour les distances au-dessus, et ceci jusqu'après 1910.

D.