affranchissement pour les Etats Sardes

Bonjour à tous
Un internaute me dit que le 20 centimes pourrait avoir été rajouté. D'après les tarifs de JF Brun, le tarif par voie de terre du 1/07/51 est de 50 centimes et par voie de mer 70 centimes pour une lettre de moins de 7,5 grammes. Qu'en pensez-vous ?
François

bonjour,

très franchement, la voie de mer de Paris pour Aix-les-Bains, je ne vois pas bien.

A moins qu'il ne s'agisse des Bains-de-Mer ?

D.

On est d'accord. Donc rien ne justifie la présence du 20 centimes. Alors quel intérêt pour un éventuel faussaire ? D'autre part, quel moyen me conseilleriez-vous pour enlever ce timbre et redonner à cette lettre son aspect d'origine ?
François

Bonjour,

j'avais déjà repéré cette lettre il y a longtemps. En effet, le TP à été rajouté, pour l'aspect pseudo-esthétique peut-être.

J'ai décollé un TP d'un entier postal de 1873 en trempant le coin concerné dans de l'eau tiède : cela s'est révélé sans aucun dommage ni auréole sur l'entier (papier cartonné plus épais que celle de cette lettre j'imagine). 
Mais je pense que c'était "quitte ou double".

Je n'ai jamais essayé la vapeur d'eau.

Laurent.

LECOQ a écrit:

Alors quel intérêt pour un éventuel faussaire ?

Vendre avec plus-value un bel affranchissement tricolore en recyclant un 14 pourri ?

Citation :

D'autre part, quel moyen me conseilleriez-vous pour enlever ce timbre et redonner à cette lettre son aspect d'origine ?
François

Une goutte d'eau tiède juste sur le TP ?

Peut-on lire une marque de transit/arrivée quelque part ?

D.

Il a au verso paris 8/09/57 Aix les Bains 9/09/57 et cette marque que j'ai agrandie et que je n'arrive pas à déchiffrer.

Peut-être la poste restante.

D.

Bonjour,

je tente une approche ???? 

il s'agit du cachet de l'ambulant ferroviaire entre St Jean de Maurienne et Aix les bains : ligne Victor-Emmanuel ouverte en 1858.

UFF(icio) AMB(umlante) LINEA VITT(orio) EM(anuele)  /  date  /  (chiffre)

Exemple (dans le sens Savoie - France):



Laurent.

Excellent :

UFF AMB LINEA VITT EM, bureau ambulant de la ligne de Vittorio-Emmanuele qui confirme la voie de terre.

D.

EDIT : désolé, deux fois grillé par Laurent aujourd'hui, je vieillis, les réflexes s'amenuisent.

EDIT : désolé, deux fois grillé par Laurent aujourd'hui, je vieillis, les réflexes s'amenuisent.



Disons plutôt "les grands esprits se rencontrent", ça flattera notre ego (enfin, surtout le mien) 

L.

Comment expliquer 1857 si la ligne est ouverte en 1858 ?

Vittorio-Emmanuele, c'était une gare ?

D.

Voilà qui fait avancer le "dossier". Peut-on définitivement admettre que le 20 centimes n'a rien à faire là ?

1858 est l'année donnée par le catalogue italien de marcophilie Sassone - Annullamenti pour l'ouverture de la ligne. Leur date n'est donc pas la bonne : wikipedia.it donne le 20 octobre 1856.

Vittorio Emanuele était le nom de la société concessionnaire (en même temps que celle du roi) :

https://it.wikipedia.org/wiki/Società_Vittorio_Emanuele

L.


OUI, le 20c est un ajout posthume

Je ne sais plus qui demandait l'autre jour comment reconnaître les lettres bidonnées, voila une bonne démonstration.

L'incohérence entre certains des éléments (tarif, affranchissement, timbrage) doit amener à s'interroger (et à interroger ses sources) sur la véracité de la pièce (ce qu'a fait Lecoq à juste titre). Et dans le doute (même s'il n'y en a pas trop ici), on s'abstient (j'ai eu un lot de parenthèses déclassées pour Noël, il faut que je les écoule).

D.

Merci à tous pour votre aide. Je viens de décoller le timbre avec un petit pinceau et de l'eau tiède sans difficulté.. Dès que c'est sec, je vous en refais un scan.
François

Et voici le résultat. Pour cette fois, le "bidouilleur" n'aura pas eu le dernier mot.
Merci encore à tous.
François

Elle a meilleure allure comme cela !

Autre destination fréquente depuis la France pour les Etats sardes, le conté de Nice. Avec un correspondant très bavard car il écrit aussi sur le rabat et l'intérieur visible... et en plus de manière orthogonale !





L.

Notez la francisation Nice maritime pour l'italien Nizza marittima (pour ne pas confondre avec une seconde Nice, dans l'intérieur des terres côté italien). Traduire par Nice- sur-Mer aurait été plus élégant.

Bonsoir,

Mare Nostrum a écrit:

wikipedia.it donne le 20 octobre 1856.

Comme souvent cela s'est fait par tronçons successifs, en terminant à St-Jean  d'un côté, à Culoz de l'autre. Mais le petit tronçon frontalier Culoz-Vions (ou Culoz-Chindrieux), pour franchir le Rhône, est un peu plus tardif puisque le premier viaduc ferroviaire de Culoz fut mis en service en septembre 1858.

Bruno