Versailles Congrés

Bonjour

Que pensez-vous du cachet du verso q
ui est sans chiffre alors qu'au verso il y'a le nombre 11?  Pb de cachet?

Eric

bonjour,

ce sont des timbres du service télégraphique/Presse du bureau du Congrès. Le 11 est un numéro de guichet (ou de ligne).

Il me semble que ces timbres ne devaient pas figurer sur une CP (mais plutôt des timbres du guichet postal VERSAILLES-CONGRES-POSTES). Le timbre sans numéro au verso n'a pas vraiment de raison postale d'être (avec ou sans numéro).

D.

Donc courrier philatélique ayant voyagé alors?

Bonjour,

A chaque élection du Président de la République (avant le Suffrage universel et la Ve République...), cela se passait au Château de Versailles où les parlementaires se réunissaient et avaient à leur disposition tout le matériel nécessaire pour correspondre.
A celle de Raymond Poincaré, le 17 janvier 1913, plusieurs guichets étaient disponibles, comme l'indique Doudad, mais le site internet de l'Amicale Philatélique de Versailles ne donne pas de détails là-dessus:
http://apcv.versailles.free.fr/th_mPresidents.html#RP170113

Merci à vous deux!

Ceux avec n° recensés sont: 1, 5, 6, 8, 9, 10, 11 et 13.
Celui sans n° n'est pas connu: il conviendrait amha de vérifier sur l'image de cette carte s'il ne s'agit pas d'une empreinte mal frappée du n°11 (ou d'un autre).

Bonjour à tous et bises aux dames (congressistes... ou pas)

Recto... Verso...
J'ai comme l'impression de voir planer une ombre...

Citation :

Donc courrier philatélique ayant voyagé alors?

Affranchissement au tarif, donc probablement oui; même s'il s'agit d'un envoi "philatélique".

A bientôt.
Michel

Désolé, je n'ai pas cité ma source .

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9675858q/f21.image.r

D.

"Celui sans n° n'est pas connu: il conviendrait amha de vérifier sur l'image de cette carte s'il ne s'agit pas d'une empreinte mal frappée du n°11 (ou d'un autre)."

Non, je viens de vérifier il n'y a pas de trace d'encre

Pour répondre à Laurent:

Citation :

Celui sans n° n'est pas connu: il conviendrait amha de vérifier sur l'image de cette carte s'il ne s'agit pas d'une empreinte mal frappée du n°11 (ou d'un autre).

J'ai agrandi (201%) le cachet sans n°


et il me semble bien qu'il n'y a pas de trace...

A bientôt.
Michel ... qui a cliqué 1mn trop tard!

Le Journal 13/01/13

Voici, en principe, l'utilité des "Versailles-Congrès" à numéro.

D.

Le mystère reste donc entier sur ce cachet sans numéro!

Personnellement, j'ai encore des doutes sur l'absence de numéro.
L'apposition sur un fond gris ne permet pas de conclure d'autant que la couronne est moins épaisse qu'en haut.
Le postier n'a pas frappé son timbre à date bien à plat.
Il n'est pas possible d'affirmer l'existence d'un tàd sans n° au vu de cette seule pièce.

L'argument parait valable mais même si le tampon avait été apposé légèrement en biais , on verrait des traces légéres?
Si on regarde les autres cachets ceux-ci sont bien marqués
Je vais le regarde sous al loupe ce week-end et vous donner mon retour avec un scan plus précis

Selon (Saint) Maury - Le Collectionneur de TP, le dateur postal normal, c'est celui-ci :



Prévoyant, il en a fait réaliser un certain nombre qu'il a vendu ensuite aux imprévoyants.

Il parle de dateurs à numéro qui ont servi "pour la Presse", mais qui ont aussi pu avoir été utilisés pour le courrier normal, rapport à l'engorgement du service (plus exactement "pour accélérer l'opération de timbrage). Mais il ne parle pas de "sans numéro".

Le dateur "sans numéro" n'est pas logique. D'abord parce que ce numéro servait à identifier un service (les SP "sans numéro" que l'on connaît par ailleurs à Constantinople ou à Mayence, par exemple, sont des échoppés a posteriori pour une raison pratique), et ensuite parce que pour accélérer le service, on ne s'emmbête pas à frapper le recto avec un dateur et le verso avec un autre.

A mon humble avis. Mais ce que j'en dis ...

D.

Citation :

Q - Donc courrier philatélique ayant voyagé alors?

R - Affranchissement au tarif, donc probablement oui; même s'il s'agit d'un envoi "philatélique".

ai-je écrit plus haut, avec une grande prudence... ajouté-je avec une mauvaise foi que notre aurait appréciée!

Mais les arguments de Doudad me rendent dubitatif.

Citation :

(Maury) parle de dateurs à numéro qui ont servi "pour la Presse", mais qui ont aussi pu avoir été utilisés pour le courrier normal

S'il est vrai que l'on commence rarement une série par "zéro", pourquoi aurait-on créé un cachet "sans numéro" pour une série de cachets "avec"?
Je suis d'accord avec D.

Citation :

Le dateur "sans numéro" n'est pas logique.

Une petite couche supplémentaire (Ah! ce Doudad...)

Citation :

...pour accélérer le service, on ne s'emmbête pas à frapper le recto avec un dateur et le verso avec un autre.

J'ajoute que l'élection de Raymond Poincaré avait été obtenu au second tour, le tout s'étant passé en une journée.
Peut-on imaginer, dans un délai aussi court, la nécessité de procéder à l'échoppage d'un des cachets à n°? Et pourquoi?
j'ajoute encore que lors de l'élection précédente (1906 - Armand Fallières) le cachet utilisé était du genre "bizarre" (style "télégraphique" de l'époque).


Alors, 7 ans plus tard, notre "sans n°" ne pourrait-il pas être un cachet du genre essai, dans la norme "cachet de 1904"(type A4)?
Voilà, voilà... avec tout ça, la carte a-t-elle vraiment circulé? J'ai un doute.

A bientôt.
Michel qui sait, mais cela n'a aucun rapport, pourquoi la "Vache qui rit" rit!

Labroquerie a écrit:

j'ajoute encore que lors de l'élection précédente (1906 - Armand Fallières) le cachet utilisé était du genre "bizarre" (style "télégraphique" de l'époque).

www.marcophilie.org/x/x-$congres-i.html

Le timbre à date le plus courant pour l'élection de Fallières est un "genre type 18".



Bruno

Bonjour,

Concernant l'élection de 1906 :

La communauté a écrit:

... lors de l'élection précédente (1906 - Armand Fallières) le cachet utilisé était du genre "bizarre" (style "télégraphique" de l'époque).

www.marcophilie.org/x/x-$congres-i.html

Le timbre à date le plus courant pour l'élection de Fallières est un "genre type 18".

De mon coté,  sur le 17 Janv 1906 et concernant le TàD au Type Télégraphique, je ne l’ai jusqu’à présent vu que sur 5cts Blanc et n’est pas réussit à le  "dégoter" sur 10cts semeuse.

Pour le timbre à date au Type 18, je ne l’ai (sur 10cts semeuse) croisé que sur carte postale et rarement avec la mention 1E ou 2E levée dans le timbre à date. Par contre je possède un bon nombre d’exemplaires de cartes écrites par des sénateurs et des députés qui  annoncent les résultats de cette élection, elles ont toutes une  mention 4E levée dans le timbre à date.

Pour ma part, je ne connais à ce jour  pas d’autre mention que 1E  2E ou 4E levée dans le TàD au Type 18.

Autre élément intéressant sur cette oblitération  du 17 Janvier 1906, c’est le volume du courrier :
Sans faire de recherche sur le nombre exact de votants, les résultats ont donnés 449 voix pour Armand Fallières contre 371 voix pour Paul Doumer, il y avait donc au moins 820 Sénateurs et Députés susceptibles d’envoyer une ou plusieurs cartes ce jour là.
Pour l’instant je n’ai croisé que 10 cartes transmise par un même expéditeur (je ne sais pas s’ils étaient en volume limités),  mais en attendant si chaque votant a transmis une dizaine de courriers, ça ne fait que 8200 oblitérations....

P.

Bonjour à tous

Comme promis un scan plus précis : pas de doutes pas de tarce de chiffres