Date de création des bureaux de poste

Bonjour,

En dehors de reprendre par année les almanach royaux, existe t-il un ou d'autres moyens de trouver la date de création d'un bureau.
Exemple: Aubagne est cité à partir de 1740 dans l’almanach d'Houry - merci Doudad . Dans le livre "Marques postales et oblitérations des Bouches du Rhone" il est fait état de "bureau ouvert au 17e siècle" puis marques manuscrites connues à partir de 1722.

François

Bonjour,

Il y a le "Dictionnaire des bureaux de poste français 1575-1904" de Jean Pothion, mais cet ouvrage, publié en 1976, est très difficile à obtenir désormais.
Pour Aubagne, il est aussi imprécis que la monographie départementale.

Dans le n° 160 du15 avril 1964 des "Feuilles Marcophiles", le Dr Poujol a tenté un essai sur la création des bureaux de poste aux lettres au XVIIe siècle. Il indique 1683 comme date d'ouverture pour Aubagne avec comme référence une affiche détenue aux Archives Départementales des Bouches-du-Rhône sous la cote C 204.
François, tu peux aller vérifier cela sur place

Bonsoir Laurent,

Merci pour ta recherche et l'info des Archives Départementales .
Bien sur que j'irais vérifier tout cela.

Francois

Bonjour
Allez voir sur le site de Delcampe, des ouvrages parlant de la nomenclature des bureaux de postes sont actuellement en vente. Cordialement Pascal

bonjour,

Bonif a écrit:

Il indique 1683 comme date d'ouverture pour Aubagne

Aubagne ne figure pas dans la liste des villes dans lesquelles les courriers des postes générales portent les lettres dans l'almanach de Michallet de 1691 (sur la liste figurent Arles et Avignon).


Il est possible que ce fût une simple distribution à l'époque (un lieu de dépôt où les messagers de passage laissaient les lettres.

D.

Bonjour,

Merci JF pour les précisions. J'irai prochainement aux Archives et on verra ce que dit le document cité par Laurent.

Francois

Bonif a écrit:

Dans le n° 160 du15 avril 1964 des "Feuilles Marcophiles", le Dr Poujol a tenté un essai sur la création des bureaux de poste aux lettres au XVIIe siècle. Il indique 1683 comme date d'ouverture pour Aubagne avec comme référence une affiche détenue aux Archives Départementales des Bouches-du-Rhône sous la cote C 204.
François, tu peux aller vérifier cela sur place

Bonjour Laurent,

J'ai fait choux blanc aux AD13 : la cote C 204 correspond à des droits d'enregistrement de la commune du Pertuis en 1673.
Pourrais tu svp vérifier l'article cité car je  ne dispose pas des FM 160.
Pour être sur de mon coup, j'ai vérifié s'il n'y avait pas eu de  changement dans les cotes. Hors ces archives anciennes ont été cotés en 1880 !.

François

Bonjour,

Confirmation selon l'article.

POUJOL écrit qu'il s'agit d'une affiche intitulée "De par le Roy. Ordre et règlement des jours que Monseigneur le Marquis de LOUVOIS et de COURTENVAUX ...Grand-Maître des Courriers et Sur-Intendant des Postes, Relais, et Chevaux de louage de France; veut être observé au départ et arrivée des Courriers ordinaires en Provence, à commencer au premier juin de la présente année 1683".

J'envoie des extraits par MP.

Bonjour Laurent,

Merci pour tes deux scans.
Je viens de contacter l'archiviste que j'avais rencontré hier et lui ai demandé si ce document était bien aux AD13 et dans l'affirmative s'il était consultable.
Dand le tome 2 de l'ouvrage de Mme Chauvet (Introduction à l'HP) Aubagne est listé comme bureau pour le tarif de 1704.
Mais page 20 en bas de page se trouve le nota suivant "pour la quasi totalité des cas, les villes citées correspondent à des bureaux de poste, mais l'incertitude demeure pour quelques-uns".

François

Bonjour,

J'ai eu l'heureuse surprise de recevoir un email de l'archiviste que j'avais contacté la semaine dernière.
(son titre aujourd'hui "Attaché principal de conservation du patrimoine").
Je l'ai vivement remercié pour sa diligence ( ) et sa réponse très détaillée.

La bonne cote serait C 2041 . J'avais  le 1204 et le 2204 mais c'était pas cela.
Il m'a aussi indiqué une cote sur les maîtres de postes,1631-1765.
J'y retourne la semaine prochaine et espère trouver cette affiche !


François

Bonsoir,

Voila la fameuse affiche (AD13 C2041):


.
Avec un peutit faible pour la dernière phrase " Très expresses inhibitions et défenses . . . à peine de 300 livres d'amendes, & du fouet & de la fleur de lis, à l'égard des personnes insolvables".

Soit, mais que signifie dans la réalité que le marquis de Louvois "veut être observé au départ & arrivée des courriers ordinaires" pour ces localités?
Allauch qui est citée est connue avec une boite rurale de Marseille  en 1835, Cassis en distribution rattachée à Marseille en 1818, La Ciotat identique à Aubagne vers 1720/30. Quand à Ceyreste .

François

bonjour François,

beau morceau !

Il est bien indiqué que les bureaux de poste ne sont établis que dans les principales villes, dans lesquels on fait tenir les lettres pour les villages. Ce qui signifie qu'on peut adresser une lettre de Paris à Allauch en 1683, mais que d'Allauch, il faut probablement prendre son cul à poignée (comme on dit chez moi) et aller se chercher sa lettre à Marseille, sauf si un service local a été établi par le Commerce, pour son usage (le commun ne sachant pas lire, le courrier était le cadet de ses soucis).

Il est important de faire le distinguo entre la Ferme des Postes et l'Administration des postes, et ne pas prendre les distributions d'avant 1792 pour celles d'à partir de 1792. Si une distribution est réputée avoir existé à Aubagne en 1720, il s'agit probablement d'un dépôt/ramasse de lettres tenu par un commerçant local, sans rapport avec le service de la Ferme, approvisionné depuis/pour le bureau le plus proche de la Ferme par un messager payé par les Consuls ou autres (c'est à dire par l'impôt local), sans supplément de port. On a l'équivalent à Maringues en Auvergne, gros bourg situé en dehors des routes de poste, dépourvu de bureau, qui n'en reçoit pas moins les ordinaires de Paris en 1691, probablement par un messager de Riom, et qui aura un établissement de l'Administration en 1794 seulement.

Tant que les messagers se tenaient en dehors des circuits de la Ferme (ne se substituaient pas à elle, là où ça ne l'intéressait pas d'aller, pour des raisons de coût), ça a été toléré, mais il y a quand même eu pas mal de conflits, la sanction étant souvent la confiscation du cheval du messager.

Les inhibitions et défenses se rapportent au monopole de la Ferme depuis 1672.



Pour Aubagne, peut-être une archive municipale se rapportant au traitement d'un piéton ou d'un cavalier, ou la rémunération spéciale d'un commis ...

D.

Bonjour J-F,

Merci pour ces explications qui confortent mon opinion.
J'en reste à la date de 1740 (Almanach Houry) et vais voir s'il existe des archives locales concernant les messagers entre 1683 et 1740.
De toute façon ce bureau ainsi que d'autres du même niveau ne devait pas permettre d'en bien vivre.
Lettre de 1815 du Directeur Général des Postes au Préfet des Bouches du Rhône (marquis d'Albertas):


(AD13 7P6/1)

François

J'aime beaucoup lire ces articles. Vous êtes un coffre plein de connaissances.