Passe, mais manque ...

bonjour,

les heureux possesseurs de lettres émanant des bureaux de quertiers de Paris et banlieue de Paris pour toutes destinations entre 1865/1900 pourraient-ils examiner le dos (pour une fois) de leurs trésors, et me signaler la présence éventuelle de dateurs de bureaux de quartier de Paris n'étant ni départ ni arrivée (en d'autres termes, en passe, si vous voyez où je veux en venir).

C'es probablement plus rare que les objets de Dibe sur eBay (c'est dire), une ce serait le bonheur, deux l'extase totale , trois je meurs.

Merci d'avance.

D.

Mieux qu'un sac carrefour des années 2000 ? 

Ce qui serait bien, c'est d'en trouver assez pour remplir un sac Carrefour des années 2000 ...

D.

Bonjour à tous et bises aux dames (de Carrefour... ou pas),

Citation :

Ce qui serait bien, c'est d'en trouver assez pour remplir un sac Carrefour des années 2000 ...

Faut quand même pas demander l'impossible, JF!

A bientôt.
Michel   qui cherchera  lorsqu'il rentrera à Marseille...

Bonjour à chacune et à chacun,

Doudad a écrit:

... C'est probablement plus rare que les objets de Dibe sur eBay (c'est dire),...

Z'êtes que des jaloux! C'est quand même pas vous qui avez vendu un crobart Poulbot Dedicace Armand Segaud Rare++++ pour 200€ et une Piece 50 Francs Avers De La 20 Francs 30,01 Grammes pour moins de 60€ (généreuse réduction confidentielle = secret des affaires) ...

gugusg a écrit:

Mieux qu'un sac carrefour des années 2000

Par contre un sac Codec ou Unico, de nos jours ça ne court pas les déchetteries. Plus rare qu'un sac plastique (ou papier ?) Vuiton.

Mais bon excusez moi, là je crois que je pollue grave.
Concernant la question initiale je déclare forfait, j'en verrais 12 en même temps que je ne les reconnaitrais pas.

Cordialement,
A bientôt,
DaDo

DaDo a écrit:

j'en verrais 12 en  même temps que je ne les reconnaitrais pas.

Un p'tit dessin valant mieux qu'une explication fumeuse :




Départ de Neuilly-s-Seine pour Narbonne, elle est passée par l'ambulant, mais avant de prendre le train, elle a reçu en passe un dateur de quartier (c'est moi qui ai rajouté ce dernier, évidemment, sinon je n'en chercherais pas).

On peut aussi trouver ça avec des taxes creuses rectifiées, ou des retaxes.

D.

Bonjour J-F,

Pour te complaire j'ai rouvert une boite à chaussure de 25 ans d'âge raisonnablement remplie de lettres de 1880-1900 à destination de la Nièvre.

Alors d'abord c'est très nocif au plan des particules fines de vieux papier.

Les deux tiers des lettres étaient de Paris (avec une certaine variété dans les bureaux de départ) pour la Nièvre, j'y inclus une petite minorité de Seine (hors Paris) et Seine-et-Marne pour la Nièvre.

Aucune de ces lettres ne porte trace d'un bureau de quartier en passe. Te voilà répondu.

Les lettres de Seine-et-Marne et celle du 60 ont au verso un tàd de Paris Départ (souvent avec section de levée, mais pas toujours). Les lettres parisiennes n'en ont pas. Je ne t'apprends rien.

Seule trouvaille étrange : deux lettres de Bry-sur-Marne (S&M) pour Chateau-Chinon, 1884 et 1885, avec au verso une frappe de Paris / Etranger (en bleu).

Bruno

bonjour Bruno,

bc92 a écrit:

Pour te complaire

Sois-en grandement remercié.

Citation :

c'est très nocif au plan des particules fines

Le masque, Bruno, le masque !

Citation :

Aucune de ces lettres ne porte trace d'un bureau de quartier en passe. Te voilà répondu.

Hélas (soupir ...)

Citation :

Seule trouvaille étrange : deux lettres de Bry-sur-Marne (S&M) pour Chateau-Chinon, 1884 et 1885, avec au verso une frappe de Paris / Etranger (en bleu).

On trouve des fois de ces trucs bizarroïdes ...

Merci pour ton effort.

D.

Je corrige une erreur grosse comme une maison en meulière de brie : Bry-sur-Marne était à l'époque honorablement rattachée au département de la Seine (60), même si aujourd'hui elle est dans le Val-de-Marne (94). Rien à voir donc avec la Seine-et-Marne. Il faut croire que je la voyais plus loin de Paris qu'elle ne l'est.

Bruno, toujours masqué

bc92 a écrit:

Il faut croire que je la voyais plus loin de Paris qu'elle ne l'est.

Pas autant que les agents de la RP, qui la croyaient à l'étranger.

Tu nous pépares une somme sur le service postal morvandiau ?

D.

Citation :

Il faut croire que je la voyais plus loin de Paris qu'elle ne l'est.

Bruno, en réalité elle est beaucoup plus loin de Paris qu'il n'y parait!!!
J'ai le souvenir d'avoir du faire, à pied, les 16/17 km qui séparent la rue St-Romain (Musée Postal!) de Bry-sur-Marne et je peux t'assurer que la destination finale s'éloigne au fur et à mesure que l'on avance...
D'autant plus que j'avais encore 4km à faire pour rentrer at home parental!

A bientôt.
Michel qui pense, comme Rimbaud, qu'on est pas sérieux quand on a 17 ans.

Bonjour à vous. Est-ce cela que vous recherchez ??
Cordialement

bonjour et merci Dédé pour ces propositions.

Mais ce sont des marques de PARIS (60), c'est à dire du bureau central de Paris (Seine). Ce que je cherche, ce sont des marques de bureaux de quartier "PARIS / ADRESSE DANS PARIS" :



C'est sans aucun doute très difficile à trouver frappées en passe, au dos, voire au recto.

D.

Bonjour Doudad
Pour faciliter les recherches, dans ce que tu as déjà pu observer, quels sont les récurrences les plus fréquentes : lettres de Paris, à destination de Paris, passe Paris ?
Je vais regarder si je vois qq chose...
Bon apm
Grégory

bonjour Grégory,

il s'agit d'origine de bureaux excentrés (connus départ Créteil, Mazas, Amsterdam, Sénat) pour la province (les lettres pour Paris, banlieue ou l'étranger repassant en principe par la RP).

Les frappes en passe connues sont Haudriettes, Saint-Lazare, Taitbout.

En port payé (dateur en passe au dos + ambulant) ou ports dûs rectifiés (local pour territorial, taxe creuse).

Dans le premier cas, ce pourrait être une frappe sur des lettres venant à découvert, avant mise en dépêche pour l'ambulant, ou une frappe sur le dos d'une liasse de lettres pré-triées par le bureau d'origine (hypothèse), dans le second une taxe erronnée ou une réexpédition.

Voir explications ici

Merci pour ta recherche,
D.

Bonjour,

J'ai un carton de plusieurs centaines de lettres de tous les bureaux mais c'est surtout du Paris/Paris d'une même archive.

Je vais regarder, mais j'avoue que je doute

bonjour,

whinpo a écrit:

'avoue que je doute

merci d'avance pour tes recherches. De Paris/Paris, techniquement, ça ne doit pas coller, sauf si ...

Un pièce comme ça serait exceptionnelle. Mais déjà, pour la province, ce serait bien.

D.

Bonjour,

Est-ce que ce PARIS-74 au dos pourrait correspondre?




On a déjà parlé de cette pièce, mais je ne retrouve pas le fil...

Bonjour,

marcorse a écrit:

On a déjà parlé de cette pièce, mais je ne retrouve pas le fil...

On... se rappelle plus     :  http://marcorse.blogspot.com/2010/10/taxation-pour-omission-dadresse.html


P.

j'imagine que les erreurs d'adresses ne comptent pas
si oui => rien trouvé ...

Oui Patrice, mais je pense que je l'avais aussi montrée sur le forum...

Après réflexion (que j'aurais dû avoir avant), elle ne correspond effectivement pas puisque que le Paris 74 correspond à l'arrivée quand l'entier est renvoyé à M. Gattelle.
Désolé.

whinpo a écrit:

rien trouvé ...

mis la tête dans les étoiles.... rien trouvé non plus

juste peut-être une coïncidence sur mes deux étoiles 11 Pl du Théatre Français à destination de la province qui s'accompagnent d'un Paris (60) en Passe



P.

Bonjour - Je n'y connais rien, mais il me semble que c'est un bureau de quartier, est-il en passe, that is the question.
René
[

bonjour,

merci pour vos réponses, je regarderai tout ça un peu plus tard, mon WE est consacré au gardiennage des têtes blondes, et mes capacités d'analyse en sont de facto très entamées.

Pour Glen, non, Versailles n'est pas un bureau annexé à Paris en 1860, et la lettre traitée d'abord par la RP a été renvoyée depuis la rue Bleue (bureau 2). Dommage, ça y ressemblait bien .

D.

bc92 a écrit:

Seule trouvaille étrange : deux lettres de Bry-sur-Marne (S&M) pour Chateau-Chinon, 1884 et 1885, avec au verso une frappe de Paris / Etranger (en bleu).

Bruno

Dis donc, ca vaudrait pas le coup que tu nous scanne ca et ouvre un post exclusif à ces étrangetés? Deux lettres, pas la même année, ce n'est pas un hasard?

129 a écrit:

peut-être une coïncidence sur mes deux étoiles 11 Pl du Théatre Français à destination de la province qui s'accompagnent d'un Paris (60) en Passe

C'est normal, les correspondances des bureaux 11 et 16 pour la province sont traitées en passe par le bureau central. Les autres bureaux satellites de quartier ou de banlieue passent par des bureaux de passe de quartier.

C'est ça que je cherche.

D.

D'accord c'est une réexpédition, mais on peut dire aussi qu'elle est PASSEE par un autre bureau de quartier
René qui joue sur les mots

C'est une jolie lettre, qui est effectivement passée par le bureau de la rue d'Aligre.

Mais elle n'y est pas "passée" lors de son acheminement initial, elle y était destinée. Le dateur n'y est pas apposé "en passe" mais "en réexpédition".

Ce qui fait la différence.

D.

Je n'ai rien trouvé dans mes lettres, hormis les cas de réexpéditions mais qui ne comptent pas pour cette recherche.
Hervé

bonjour,

merci pour tes recherches.

Je reprécise que la recherche concerne des lettres qui on circulé sur une ligne de tilbury, au départ de la banlieue ou d'un quartier de Paris vers la province, via un bureau de quartier de passe (dont on cherche la marque sur la lettre) puis un ambulant, donc sans passer par le bureau central. Les réexpéditions sont donc possibles, dans ce cas.

Dans les exemples de réexpédition montrés plus haut, pour la carte de Marcorse c'est le bureau d'origine qui a renvoyé à l'ambulant, la première lettre de Glen aurait fait une bonne candidate si elle avait émané d'un bureau de banlieue, et qu'elle ait été renvoyée ailleurs que dans Paris, et la seconde si les bureaux des Batignoles et d'Aligre avaient été sur la même ligne (ce qui ne doit pas pouvoir être le cas, vu leur situation géographique).

Compliqué à trouver - en temps normal, ces lettres sont traitées par leur bureau d'origine, et enliassées, et remises au bureau de passe, pas de raisons qu'elles soient frappées en passe avant l'ambulant ...

Mais c'est ça qui est intéressant.

D.

Bonjour à tous.
J'ai quelques centaines de lettres à manipuler (sortie d'album etc ...). Je vais le faire tranquillement.
François

Bonjour - La je suis complètement perdu et je n'émets aucune opinion. Nous avons un chargement en rouge type 158 n°452 de la recette principale de Paris apposé en passe par le service de l'étranger avant ou après la transmission au service des chargements? Au verso cad Paris Av Marceau R 84 avec un cachet Paris distribution et un autre cad Paris Av Marceau T 18 + un autre cacher Paris distribution. Il me semble que tous ces cachets sont datés du même jour avec peut-être une petite interrogation sur le cachet chargement
René qui sort sur la pointe des pieds.
[

bonjour, et merci René,

tu as toujours de très jolies lettres (même si elle ne correspondent pas à ma recherche actuelle ).

Tarif russe de juin 1894 pour la lettre UPU (10k) et la reco (10k).

Reçu au service des chargements de la RP, transmis à Paris-Distribution 1 (3E), client pas trouvé, rendu par le facteur au bureau Wagram (4E), puis Marceau (5E) (timbre de facteur et mention au dos), retourné à Paris Distribution 1 (6E), après ...?

Distribution 1, c'est le premier rayon de distribution de la RP, Etoile rive droite, grosso-modo.

Mais comme la lettre ne part pas de Paris/Banlieue pour la province ...

D.

Bonjour,
je ne sais pas si cela rentre dans vos recherches.
Bonne journée
billarddomi

bonjour, et merci.

billarddomi a écrit:

je ne sais pas si cela rentre dans vos recherches.

Non, elle est partie de province, arrivée à la RP, timbrée par Paris-Distribution pour le 4ème rayon, arrivée à Paris-14. Desinataire absent, timbre de facteur du 4ème rayon.

Au risque de me répéter, je m'intéresse aux lettres postées en banlieue (bureaux annexés situés entre l'octroi et les fortifs) ou dans des bureaux intra-muros excentrés, relevées sur une ligne de tilbury et traitées en passe par un bureau de quartier avant expédition aux ambulants.

D.

Bonsoir,
donc je n'ai pas de documents rentrant dans votre étude.
Désolé
billarddomi

billarddomi a écrit:

je n'ai pas de documents rentrant dans votre étude.
Désolé

boahhh, y'a pas d'quoi. Il semble que ce soit assez difficile à trouver.

R&P s'y sont intéressés en leur temps (1965) ils ont illustré un article avec des photocopies commentées.

Par exemple :



Du bureau 18 pour l'Yonne, erreur de taxation relevée et corrigée par le bureau 22, qui a vérifié en passe une liasse déjà traitée avant de la transmettre directement à l'ambulant.



La logique de la chose apparaît ci-dessus (ma page web), le tilbury est parti de Clichy, passé par les bureaux satellites de St-Ouen, Les Batignolles n°1, rue d'Amsterdam, puis rue Taitbout il y a laissé les liasses de ces bureaux pour la province, et il a filé à la RP avec le reste. Taitbout a vérifié, et mis en dépêche pour l'ambulant de Lyon avec son propre courrier départ.

Taitbout, bureau de passe, n'avait pas de raison de timbrer le courrier des bureaux satellites, déjà traité. Sauf exceptions ...

Je voudrais bien en avoir un ou deux scans pour illustrer ma page.

Dites ... siouplait ...

D.

Je n'ai rien trouvé pour l'instant. Je regarderai maintenant ces lettres de bureaux annexés de façon différente.
François