Saint Raphaël : un Daguin solo du 28/04/1925

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà une pièce comme je les aime et je m'empresse de la partager avec vous.

Je dois l'acquisition de cette enveloppe à la gentillesse d'un membre du forum.

Que Dominique Hardy (pseudo billarddomi) soit ici publiquement remercié.

L'enveloppe non close émane de la mairie de Saint Raphaël (Var bien sûr) et contenait une carte électorale.

Pas de timbre, mais un superbe TAD : * JOURNAUX P.P. * / SAINT - RAPHAEL en date du 28/04/25 (1925).

Cerise sur le gâteau, le TAD a été appliqué par une machine Daguin en solo.

J'ai bien sûr, demandé une confirmation à notre expert François alias Pescator qui est bien d'accord avec moi.

Si les deux tâches en dessous du TAD ne ressemble pas tout à fait à la trace du piston-toucheur, il existe une preuve supplémentaire avec la trace beaucoup plus classique en dessous des lettres AP du mot Raphaël. Cette trace provient certainement d'une autre enveloppe, envoi en nombre oblige.

Saint Raphaël est un bureau rare en Daguin, puisqu'il est connu en jumelé de type 84b (diamètre 25 et 24 mm) du 12/03/03 au 05/07/03 et en solo par 3 pièces avant celle que je vous présente. 1 en arrivée au 05/11/25 et 2 au départ les 23/05/33 et 25/02/1954.

Les plages entre deux utilisations connues de nous sont absolument faramineuse. C'est très étonnant. Si vous avez d'autres informations, je suis sûr que François est preneur. 

D'un point de vue tarifaire, si j'interprète bien mon Richardson, le tarif correspondant à la marque PP est de 1 centime pour une carte d'électeur à compter du 16/04/1906 et cela sans limite de poids. Ce tarif durera jusqu'au 20/04/1930. 

Le tarif suivant à compter du 21/04/1930 est toujours de 1 centime mais avec un poids limite de 25 g et l'enveloppe doit être close, portée la mention "Carte d'électeur" et le nom de la mairie qui l'expédie.

Ces deux derniers éléments figurent déjà sur l'enveloppe de 1925.

A+

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bravo Daniel
un daguin sympa sur une lettre qui sort de l'ordinaire
l'info est prise en compte dans mon grand livre!!!!

pour revenir sur l'utilisation de la machine, en se référant à G. Laloy  et aussi Dreyfuss, on constate
qu'une flamme a été mise en service de 1924 à 1954
mais le service de la daguin a été entrecoupé par l'utilisation d'une KRAG
de 1928 à 1930
puis une utilisation conjointe de 1941 à 1956
date à laquelle une SECAP vient mettre tout le monde d'accord

conclusion c'était la pagaille bien avant le covid Raphaelois

pescator

Bonjour à toutes et à tous, pour illustrer les propos de pescator
, voici une flamme de St Raphael
Bon 1er mai à vous. Cordialement

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à dédé58,

Superbe pièce avec une Krag et une Daguin flamme sur la même carte postale.

Il me semble lire 1938 et non 1936 sur le second TAD de la Krag, je rêve ou c’est la réalité ?

A+

bonjour à tous
dede58  j'ai l'impression que c'est un montage; est ce que ces deux oblitérations
sont bien sur la même cp?

pescator

Bonjour à tous et bises aux dames ("raideuses"... ou pas)

Daniel, tu

Citation :

... semble(s) lire 1938 et non 1936 sur le second TAD de la Krag

et tu as raison.
L'agrandissement est sans équivoque


et j'ai bien l'impression qu'il ne s'agit pas d'un montage.
Les dates (21.8.1936) correspondent.
Le Daguin "flamme" est sur l'écriture.

A bientôt.
Michel

bonjour,

on voit de temps en temps des Krag avec des dateurs différents. Bruno en a une à nous montrer, je pense.

Pour le tarif, c'est 1936.

D.

oui , mais après agrandissement de l'ensemble il y a un tàd 36
et un tàd 38
si j'ai bien compris c'est ce que nous dit Doudad
cette cp est une pépite   André

pescator

Bonsoir,

Eh oui, les molettes coulissent parfois un peu trop (vite) et mal-t-à propos.

Je suppose que Doudad fait allusion à cette empreinte :



C'est la molette du jour qui est décalée de deux unités, tout comme les millésimes 36 et 38 de Dede58 diffèrent de deux unités.

Bruno

merci Bruno pour ce complément d'image
pescator

Bonjour à toutes et à tous,

Le temps que j’écrive tout ce laïus en regardant jouer Toulon contre Agen en rugby, la réponse a été apportée avant la question.

On sait que les éléments du bloc dateur sont fournis par l’administration des Postes à chaque bureau pour ses TAD manuels.

Je pense plus particulièrement au millésime 87 (1887) au format bâton au lieu de romain.

Il y a d’autres exemples (info Bonif) : en 1948 le millésime passe à 4 chiffres, malgré ça l’administration fournit des millésimes à 2 chiffres pour les années 1948 à 1951 pour certains bureaux de recettes (3 dans le Var) et pour un peu plus de bureaux de facteurs receveurs (5 dans le Var) pour le type 84.

Mais en toute bonne logique, elle ne les fournit pas en avance.

Un membre du forum est-il en mesure de confirmer ou d’infirmer mon idée : est-il possible que les blocs-dateurs des Krag soit équipés de molettes permettant de changer les jours, les mois et les années ?

Cela expliquerait une année 1936 et une 1938 dans deux TAD d’une même empreinte.

À vous lire.

A+

Non François, pas de montage et pour illustrer voici un autre exemple d'erreur de date à vous de voir
Cordialement

daniel91 a écrit:

Un membre du forum est-il en mesure de confirmer ou d’infirmer mon idée : est-il possible que les blocs-dateurs des Krag soit équipés de molettes permettant de changer les jours, les mois et les années ?

C'est très facile à confirmer, pour les Krag 2  (continues), dont tout le bloc dateur figure sur une ligne horizontale, chaque élément de ce bloc dateur étant modifiable par une molette spécifique. Pour les années, je crois que la molette en comportait une dizaine.

Voir Yvon Souazé, l'Oblitération mécanique en france, tome 1, p 205 et suivantes.

Bruno

Bonjour à toutes et à tous,

Nous (François et moi-même) avons rediscuter de la carte postale avec la double OMEC de Saint Raphaël et nous ne sommes pas d’accord.

Nous aimerions avoir l’avis des membres du forum.

Notre interprétation différente porte sur l’adresse écrite en violet sous l’adresse initiale.

Pour l’un, il s’agit d’une réexpédition, pour l’autre, d’une simple annotation de l’adresse de la personne ayant envoyée cette carte postale.

La question centrale est : est-il obligatoire pour la Poste d’apposer un nouveau TAD sur les CP en cas de réexpédition ?

À vous lire.

A+

...

A mon avis, il s'agit d'une réexpédition, ce qui ne change pas grand chose au fait que les deux oblitérations soient simultanées (l'indication horaire le confirme).
La Krag est "automatique"; un postier s'aperçoit que les timbres ne sont pas oblitérés, et toc! un passage sous la Machine.

A bientôt.
Michel

Je pense que la carte est d'abord redressée (passée dans la machine dans son sens normal de lecture). Pas de bol, l'expéditeur n'a pas respecté les consignes (Collez votre timbre en haut à droite) et la Krag passe à côté des TP. Un employé zélé la renvoie alors au timbrage individuel.

S'il y a eu redirection, elle n'a eu lieu qu'après passage à Verneuil (facteur-receveur), qui n'a pas timbré au recto ni rayé l'adresse initiale.

D.

donc 1 point pour moi
et une botte en touche, style rugby

à suivre
pescator

Il n'y a probablement pas eu redirection. Edwige Jougnot, de Nevers, était en vacances à Boulouris en août 36 (Vive le Front Popu !). Elle a envoyé une cartounette à sa copine à Verneuil.

L'adresse en violet, c'est celle d'Edwige, notée par Marie Trinquier, p'têt ben.

D.

Holà François,

Il ne faut pas s’attribuer la victoire sous prétexte qu’un Marseillais (Michel) pense qu’il s’agit d’une réexpédition sans avancer aucune preuve.

On est manifestement en présence d’une solidarité sudiste entre un Marseillais et un Varois au détriment d’un pauvre Parisien déraciné.

Pour ne pas influencer les réponses, j’avais volontairement occulté mes arguments que je vous livre maintenant.

Si on lit le texte de la CP : un bonjour / bons baisers / de Boulouris.

C’est la signature qui est intéressante : Edwige Jougnot.

La CP est adressée à Marie Trinqu....à Verneuil (Nièvre).

Or l’adresse en violet d’une écriture totalement différente est justement celle de E. Jougnot à Nevers.


Voilà comment je vois les choses, quand elle reçoit la CP, Marie Trinqu.... souhaite remercier sa copine et note simplement l’adresse de celle-ci sur le document qu’elle vient de recevoir.

Comme il n’y a pas d’empreinte de TAD de Verneuil, on peut conclure qu’il n’y a pas eu de réexpédition.

Tout ça une homme (Jean François) parfaitement neutre puisque habitant la Terre du Milieu donc ni au Nord, ni au Sud l’a déjà dit avec d’autres termes mais pour une même conclusion : « il n’y a probablement pas eu redirection ».

Plus sérieusement, remarquez que la CP comporte 6 mots et aurait dû être affranchie à 40c ou taxée.

A+

...

Daniel a écrit:

Il ne faut pas s’attribuer la victoire sous prétexte qu’un Marseillais (Michel) pense qu’il s’agit d’une réexpédition sans avancer aucune preuve.

Tu as raison Daniel! J'étais prêt à partir pour répondre à une invitation (évoquée dans un autre fil) et je n'ai pas pris le temps de déchiffrer le texte de la carte
Ceci dit (étant diplômé de l'E.H.E.M.F.) je pourrais dire que cette affirmation gratuite avait pour but caché d'inciter J-F à l'étude approfondie de la situation  
L'important n'est-il point que la vérité jaillisse? Fût-ce au prix de mes erreurs et autres emballements

A bientôt.
Michel qui ajoute, et sans mauvaise foi, qu'il s'est plutôt intéressé à l'existence des deux types d'oblitération.

Bonjour,

Pour illustrer les erreurs de réglage de la date, cette jolie lettre de 1944 en vente sur D* 

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à marcorse,

Très joli pièce effectivement.

A+

Bonjour à tous et bises aux dames,

Le postier a vraiment eu la main tremblante.
Plusieurs erreurs de réglage. 
1er bloc dateur: 20 VII 45. 26/15 *
2nd bloc dateur: 20 VII 56

Pour une lettre datée du 20 juin 1944, cela fait beaucoup.

A bientôt.
Michel   *qui cherche, vainement, comment saisir les "exposants".

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à François alias Pescator,

Je crois que l'affaire est close. Michel reconnaissant son erreur, je cite : Tu as raison Daniel!

J'ai transformé l'essai qui comme chacun sait vaut 7 points au rugby à XV.

Score final : 7 à 1. Score impossible au rugby à XV mais pas à XIII.

A+

pescator

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Michel alias Labroquerie,

Labroquerie a écrit Bonjour à tous et bises aux dames,

Le postier a vraiment eu la main tremblante. 
Plusieurs erreurs de réglage.  
1er bloc dateur: 20 VII 45. 26/15 * 
2nd bloc dateur: 20 VII 56 

Pour une lettre datée du 20 juin 1944, cela fait beaucoup.

A bientôt.
Michel    *qui cherche, vainement, comment saisir les "exposants".




J’ai trouvé la réponse pour les exposants. Pour être honnête je cherchai une solution pour la fonction citer.


Exemple : 09h^15.

Dans la barre des options d’écriture, il y a une icône représentant un carré avec 3 petits points qui permet d’afficher d’autres options. La saisie des exposants est la seconde.

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A+