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 Semeuse surchargée

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semeuse22

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyMer 12 Jan 2011 - 15:01

jean a écrit:
Bonjour
Sur le Marianne de 1984-1985, la semeuse rouge surchargée +5c (Yvert 146) est décrite comme suit:
U:LSI, CPI (non valable pour l'étranger).

Ce 'non valable pour l'étranger' s'applique-t-il à la CPI ou aux deux ?
Et c'est valable aussi pour un tarif frontalier ?

Et la question qui tue (enfin, qui va tuer sans doute pas mal de spécialistes, je suis désolé Comprends pas ) un timbre de 10c surchargé +5c affranchit bien pour une valeur de 10c ? Cécile

jean


et oui, les 5c sont là pour le "fun" ou plus exactement pour alimenter la trésorerie de la croix rouge (ça c'est la version officielle) ! Marteau
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Doudad

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyJeu 13 Jan 2011 - 17:20

bonjour,

les réponses se trouvent dans le texte du décret du 11 août 1914 portant création du timbre-poste spécial dénomé "Timbre de la Croix-Rouge française".

L'article premier stipule que le public aura la faculté d'utiliser ce timbre dans le régime intérieur seulement, et pour un affranchissement jusqu'à concurrence de 0,10 franc seulement. Et voila, deux réponses pour le prix d'une Clin d'oeil .

L'article 2 précise que le timbre-poste sera vendu 0,15 franc, et que la différence sera versée à une commission instituée par décret du 8 août, sous l'autorité du Service de Santé militaire, avec le concours de la Croix-Rouge.

L'article 3 rappelle qu'en attendant l'émission du timbre-poste définitif, le public dispose de timbres-poste ordinaires à 0,10 franc, sur lesquels ont été apposés en surcharge une croix rouge et un chiffre 5 c.

Signé Gaston Thomson.

Je signale à notre camarade Semeuse22 que ce texte figure à la page 174 du tome 1 du bouquin de Storch et Françon sur les Semeuses de 1907, et qu'il avait donc probablement la réponse sous la main Studieux .

D.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 8:29

Je relance ce fil...

Dans "Le patrimoine du timbre-poste français" (p.158), il est écrit à propos de l' Yv.146:
Cette vignette n'est d'abord pas valable sur le courrier adressé à l'étranger.

Cela sous-entend qu'elle a dû l' être par la suite...
La remarque vaut, selon toute logique, pour l' Yv.147.

Si le propos est justifié, cela rend toute leur légitimité aux pièces de ce type:

Semeuse surchargée Semeus11

Semeuse surchargée Semeus12

Mais il faudrait la source de l'info...

JC
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Nicochret

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 14:56

Bonjour,

J'ai souvent vu chez Sinais ce timbre sur des correspondances pour l'étranger avec une description précisant qu'il ne pouvait pas être utilisé hors de nos frontières.
Pour compléter le sujet, sachez que ce timbre a été démonétisé = rendu inutilisable par décrêt (?) donc qu'il ne pouvait plus rien affranchir du tout à compter d'avril 1921. Encore des possibilités de découvertes de plis qui postalement ne devraient pas exister... comme celui-là :

Semeuse surchargée 1_00410

A +

Nico
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 15:04

Nicochret a écrit:
Pour compléter le sujet, sachez que ce timbre a été démonétisé = rendu inutilisable par décrêt (?) donc qu'il ne pouvait plus rien affranchir du tout à compter d'avril 1921.

Retrait en Octobre 1918 et démonétisé le vendredi 1er Avril 1921 d'après le Marianne... ils étaient plein d'humour nos députés Clin d'oeil

@+
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Doudad

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 17:32

... pas de quoi se fendre la pipe, c'est même plutôt triste pour Marianne, le super catalogue.

décret du 2-2-21, fin de la vente aux guichets le 28 février 1921, retrait général le 1er avril, "y compris celles qui existerait encore sous forme de carnets."

D.
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 17:37

Doudad a écrit:
... pas de quoi se fendre la pipe, c'est même plutôt triste pour Marianne, le super catalogue.

décret du 2-2-21, fin de la vente aux guichets le 28 février 1921, retrait général le 1er avril, "y compris celles qui existerait encore sous forme de carnets."

D.

Maury donne la même date que Marianne pour le retrait ... simple copier coller ?

Tu vas bien nous mettre une copie du décret pour ... illustration Razz

@+
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 17:47

c'est Thomas, ton deuxième prénom ?

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5600243w/f34.image.r=croix.langFR

... plus valable pour l'affranchissement à partir du 1er avril.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5794272k/f28.image.r=croix.langFR

D.
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 18:01

Doudad a écrit:
c'est Thomas, ton deuxième prénom ?D.

Mon premier c'est "Saint"

Merci Moooossieur Doudad

Boîte1945
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marcorse

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 18:20

Le 1er lien donné par Doudad fait référence à un décret du 15 février 1917... quoi c'est?

Nico a dit:
Citation :
J'ai souvent vu chez Sinais ce timbre sur des correspondances pour l'étranger avec une description précisant qu'il ne pouvait pas être utilisé hors de nos frontières.

Citation :
Cette vignette n'est d'abord pas valable sur le courrier adressé à l'étranger.
Il y a de fortes chances que cette phrase ait été écrite par Sinais...
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 18:37

ça y est, j'ai trouvé! Soleil

les exemples de 1914 que je montre plus haut auraient dû être taxés!

ce n'est qu'en 1918 que ces timbres sont valables pour certains pays:

Belgique, Angleterre, Italie:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5686696g/f25.image.r=bulletin%20mensuel%20postes.langFR

Congo belge et Serbie:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56868327/f25.image.r=croix-rouge.langFR

et peut-être d'autres... j'ai fait une recherche rapide! Désolé


JC
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptySam 8 Déc 2012 - 20:34

marcorse a écrit:
Le 1er lien donné par Doudad fait référence à un décret du 15 février 1917... quoi c'est?
Ce doit être l'infirmière de 1918 (Y&T156)

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5686699q/f18.image.r=croix.langFR

La semeuse a été remplacée en 1918 par l'infirmière, pour cause de changement de tarif. Le timbre n'est pas retiré, comme le disent les catalogues, mais sa fabrication cesse, et il est encore en service (pour la CP 5 mots, par exemple), puisque il est précisé en 1921 que les carnets encore existant doivent être retirés.

Pour l'étranger, en 1918, on a encore les Indes, l'Australie, le Japon.

D.
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyDim 16 Déc 2012 - 20:53

Bonsoir à tous,

Ne disposant pas de votre vaste, très vaste documentation Boîte1945 , qu'en était-il en 1919 (octobre) pour le yt 156 avec la Suisse?
Itou pour un pli avec le 149?

François
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyMar 18 Déc 2012 - 10:55

Bonjour,

avec l'image ce devrait être plus parlant:

Semeuse surchargée Img_1311
Semeuse surchargée Img_1312

Pour le 156 - était ce un usage interdit, normal, toléré . . . ?

François
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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyMar 18 Déc 2012 - 15:38

bonjour,

frame01 a écrit:
Pour le 156 - était ce un usage interdit, normal, toléré . . . ?
... farpaitement règlementaire, mon cher Watson.

Semeuse surchargée Circ1010

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MessageSujet: Re: Semeuse surchargée   Semeuse surchargée EmptyMar 18 Déc 2012 - 17:29

Bonsoir Doudad,

Ton explication est claire et limpide, merci Bravo
Me voila rassuré pour ce pli!

François
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