Question pour un alsacien...

Bonjour,

Un alsacien... ou tout autre Terrien, pourrait-il m'éclairer quant à cette lettre?



Quid de l'expéditeur? des mentions au crayon bleu? de la taxe (qui parait SIMPLE par rapport aux tarifs de l'époque, mais ne l'est pas vraiment pour moi!)?

Cordialement,

Jean-Claude.

Bonsoir Jean-Claude,

Sans lire l'alsacien ni l'allemand (François -Frame01- pourra vous aider, je pense), je tente une réponse.

Durant l'annexion allemande, il n'existait pas de tarif équivalent à la taxe simple.
Par contre, la région bénéficiait d'un tarif local modique bien pratique pour les usagers.
L'arrêté du 29 juin 1919 a abrogé une grande partie des dispositions de ce régime local.
Parallèlement, il a implicitement introduit la plupart des textes français, dont la loi du 29 mars 1889.
Rappelons qu'aucun texte postal, curieusement, n'impose de mention relative à cette loi.

D'autre part, c'est seulement depuis mars 1920 que les chiffres-taxe ont été utilisés en Alsace et en Moselle et que l'habitude allemande d'indiquer la taxe au crayon bleu a persisté encore quelques années en parallèle avec ces chiffres-taxe.

Enfin, même si cela peut paraître anecdotique, merci d'avoir permis d'améliorer de plus de 4 ans la meilleure date connue de ce tàd de l'APAL de Maisonsgoutte (commune située à quelques kilomètres de Villé dans l'arrondissement -kreis- de Sélestat).

Bonsoir!
Quelle joie en ouvrant ce post!!
Maisonsgoutte est mon village d'origine, je suis né à Sélestat!!!
Vous trouverez quelques cachets hexagonaux de Maisonsgoutte sur mon blog:

http://lescollectionsdewab.blogspot.com/search/label/Flammes%20postales%20oblit%C3%A9rations%20d%27%20Alsace%20Bas-Rhin%20Haut-Rhin

D'ailleurs la plupart de mes objets sur le blog proviennent de Maisonsgoutte dans la Vallée de Villé!!

Bon, pour les affranchissements et taxes et compagnie, ce sera un jeu d'enfant pour les spécialistes du forum!
Je ne lis pas le gothique, mais il semble déchiffrer "Gemeinde....", il s'agit sûrement d'une lettre envoyée par la commune ou l'un de ses représentants...
Quant au nom de famille Zimmermann, sachez qu'il est très, très, très courant dans ce village!!!!!!

Voilà mes grands-parents paternels pendant la 1ère guerre!
Mon grand-père, un Zimmermann, a sûrement très bien connu l'auteur de votre lettre qui date de 1921!!
http://lescollectionsdewab.blogspot.com/search/label/Souvenirs%20de%20famille

Merci Laurent pour ces éléments de réponse.
Je pensais à une similitude avec la simple taxe, mais il est vrai qu'un tarif propre à l'Alsace-Lorraine collerait mieux; dans son article des FM 233, J-P. ALEXANDRE cite, parmi les dispositions particulières maintenues après le 16 juillet 1919, le régime de la correspondance officielle pour les services publics. On remarquera que ma lettre est adressée à un tribunal de baillage (?), mais par qui? un parent de Wab? la traduction des mentions portées dans le haut de l'enveloppe permettraient peut-être d'en savoir plus...
Dans le cas de la taxe simple, ce serait plutôt un courrier du tribunal plutôt que pour lui.

Je sèche!

Je suis content que cette lettre plaise à Wab, qui peut bien sûr récupérer l'image pour son site.

Une traduction des mentions serait toujours bien venue, ainsi que des infos sur les tribunaux de baillage.

Merci,
Jean-Claude.

Bonsoir!

marcorse a écrit:

un parent de Wab?

Il est fort possible que ce Zimmermann soit un parent plus ou moins éloigné!
Je ne suis pas du tout spécialiste mais le fait que cette lettre ait été envoyée d'une mairie ne justifie pas cette taxe??
Peut-être que sous le "Reichsland", les plis officiels d'une mairie pour un tribunal étaient en franchise....
Il faudrait une traduction de la mention....

J'ai l'explication des mentions manuscrites, donnée par Robert Abensur:

"Portopflichtige Dienstsache
In Ermangelung eines Dienstsiegel Gemeinde...rat Zimmermann

Envoi de service sans franchise
(littéralement : dont il faut payer le port, sous-entendu : frais de port à la charge du destinataire)
A défaut d’un sceau de service
Conseiller ... communal Zimmermann

La mention "Portopflichtige Dienstsache" est exactement celle que l'on trouve imprimée sur les lettres en taxe simple d'Alsace-Moselle à l'époque allemande et au début de la période française."

Il s'agit donc bien d'une lettre en TAXE SIMPLE, version Alsace-Lorraine.

Jean-Claude

Bonjour,

Le système allemand n'est pas tout à fait le même (il ne s'agit pas toujours d'une "simple taxe" à l'arrivée):
http://www.sarrcom.be/gps/page987-.html

La différence tient peut-être ici à ce que la lettre est recommandée?

En France les lettres rec. en TS ne sont connues que vers 1945- 1947 (de mémoire)...

Je reviens sur ce post où Laurent avait dit:

Citation :

Durant l'annexion allemande, il n'existait pas de tarif équivalent à la taxe simple.
Par contre, la région bénéficiait d'un tarif local modique bien pratique pour les usagers.
L'arrêté du 29 juin 1919 a abrogé une grande partie des dispositions de ce régime local.
Parallèlement, il a implicitement introduit la plupart des textes français, dont la loi du 29 mars 1889.
Rappelons qu'aucun texte postal, curieusement, n'impose de mention relative à cette loi.

Je viens d'acheter cette lettre, d'un huissier pour un avocat:



Dans le reste de la France, une telle lettre ne pourrait bénéficier de la simple taxe...
Peut-on avoir une liste des cas spécifiques de TS en Alsace-Lorraine?

JC

Citation :

Peut-on avoir une liste des cas spécifiques de TS en Alsace-Lorraine?

Bonjour,

Si seulement une liste officielle était disponible mais j'ai bien peur que celles que l'on pourrait trouver dans les archives ne soient valables qu'à un instant t.
Jean-Claude, tu sais maintenant que l'on peut voir des lettres recommandées avec contre remboursement dans les années 1920, ce que je pensais impossible après avoir lu une note des années 1930 vue aux Archives départementales du Haut-Rhin.

Il faut que je recherche cela dans mes notes diverses (mais je n'aurai pas forcément de photo).

@+

Citation :

Si seulement une liste officielle était disponible

Je pensais qu'avec tous les très actifs amateurs de l'histoire postale de l'Alsace-Lorraine , une liste des cas connus avait peut-être été établie...

JC

Bonjour à tous,

J'étais un peu loin ces deux derniers jours de préoccupations marcophiles et n'ai pas pu intervenir sur ce post.
Laurent a bien résumé la situation et je vais voir ce dont je disposes pour éventuellement compléter cette question de taxe.

François

Bonjour,

Citation :

Je viens d'acheter cette lettre, d'un huissier pour un avocat:

Pas de pli similaire connu de mon côté.

D'autre part, dans le reste de la France, les lettres recommandées en simple taxe sont effectivement connues de 1942 à 1950 seulement, mais pas entre les deux guerres comme en Alsace-Lorraine.

Merci pour cette précision pour la lettre d'huissier.

Quant aux LR taxées, j'ai celle-ci depuis longtemps:



mais elle est à gerber pour un amateur de Duval!

Heureusement, j'en ai aussi, depuis peu, "deux qui font la paire", avec Duval... grâce à toi!

JC

Bonsoir,

J'ai trouvé cela:

page75 in Alsace-Lorraine 1918-1920 de R.Abensur.
Ce paragraphe concerne le fonctionnement de la Reichspost.

Je ne suis pas féru de taxe et je vais un peu plus

François

Merci François!

R. Abensur confirme donc que les huissiers bénéficiaient de cette taxe simple.

En 1939, la mention "Portopflichtige Dienstsache" avait dû être remplacée depuis longtemps par sa version française: "taxe simple à payer par le destinataire" (ou mention équivalente)...

JC

marcorse a écrit:

Merci François!
R. Abensur confirme donc que les huissiers bénéficiaient de cette taxe simple.
En 1939, la mention "Portopflichtige Dienstsache" avait dû être remplacée depuis longtemps par sa version française: "taxe simple à payer par le destinataire" (ou mention équivalente)...
JC

Stooooooooooooooooooop JC !

J'ai dit et R.Abensur l'a écrit : Reichspost ==> avant mi novembre 1918
Après, cf les remarques de Laurent.

Il pré-existait avant mi-nov. 1918 la franchise par abonnement(Frei durch Ablösung....) qui correspondait pour les administrations concernées à une redevance forfaitaire annuelle - mais cela ne concerne pas ton exemple.

J'en scannerais demain

François