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semeuse22
Bonif
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Bonif

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MessageSujet: 5c orange   5c orange EmptyJeu 13 Oct 2011 - 21:34

Bonsoir les semeusophiles,

De nombreux ouvrages citent le 15 juillet 1921 comme date d'émission de ce timbre-poste.
Or, les PTT n'ont jamais communiqué de date officielle en ce qui le concerne et il me semble avoir vu en expo un pli daté du 14 juillet 1921.
Avez-vous vu ou entendu parler de cette dernière date ou même d'une autre encore plus précoce?
Merci d'avance.
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semeuse22

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyJeu 13 Oct 2011 - 21:37

Laurent Bonnefoy a écrit:
Bonsoir les semeusophiles,

De nombreux ouvrages citent le 15 juillet 1921 comme date d'émission de ce timbre-poste.
Or, les PTT n'ont jamais communiqué de date officielle en ce qui le concerne et il me semble avoir vu en expo un pli daté du 14 juillet 1921.
Avez-vous vu ou entendu parler de cette dernière date ou même d'une autre encore plus précoce?
Merci d'avance.

Salut Laurent,

Je n'ai rien en stock comme info là dessus mais je note le 14-7-1921 dans ma petite tête

@+
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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyJeu 13 Oct 2011 - 22:37

Bonsoir Laurent,

Laurent Bonnefoy a écrit:
Bonsoir les semeusophiles,

De nombreux ouvrages citent le 15 juillet 1921 comme date d'émission de ce timbre-poste.
Or, les PTT n'ont jamais communiqué de date officielle en ce qui le concerne et il me semble avoir vu en expo un pli daté du 14 juillet 1921.
Avez-vous vu ou entendu parler de cette dernière date ou même d'une autre encore plus précoce?
Merci d'avance.

Je n'ai rien sur sa date de sortie, mais dans la même période il y a le 50c lignée bleu de roulette qui a été mis en vente avant le timbre de feuille, pour ce 50c les catalogues donne le 30/6/21 comme date d'émission, alors que j'ai une lettre du 04/06/1921.
Donc pourquoi pas ?
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Doudad
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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 17:53

bonjour,

que pensez-vous de ça ? Juin, ou août ?

5c orange Semora10

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semeuse22

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 18:00

ben si tu nous filais le scan du TAD à droite, on pourrait confirmer le mois de ........... Juin !

@+
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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 18:07

c'est ben là que le bât blesse, le reste du TàD de droite, il est sur le sous-main du postier ...

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 18:10

Je pense que le timbre de droite de cette Daguin sort de la carte; sinon Doudad nous l'aurait montré...
Personnellement, n'arrivant pas à trancher entre 6 et 8, je dirais 8... Mais comme tout est relatif, on pourrait dire 6.

(ça sert à rien, ce que j'ai dit Désolé )
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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 18:11

Et en plus, je le dis trop tard! Effrayé
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Bonif

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 18:38

Bonsoir,

Jean-François, c'est bien parce que j'ai encore un doute que j'ai posé la question ici.
Toutefois, ayant vu ces deux dernières années des collections spécialisées sur le 5c Semeuse orange, je peux confirmer que leurs propriétaires n'ont rien avant la mi-juillet 1921.
Jean-Luc, cette date du 4-6-21 est tout de même antérieure de 26 jours à ce qui est connu. Y a-t-il une date d'arrivée qui confirme cela sur le pli?
Ces deux timbres ont été validés le 21 février 1921 par l'atelier des timbres-poste, de même que ceux avec les valeurs à 10c et 30c sorties début 1922 seulement (source Musée de La Poste).
Il est possible que l'administration postale ait volontairement retardé la parution des différentes figurines selon l'état des stocks des précédentes couleurs.
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jlr

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 19:46

Bonsoir,

Laurent Bonnefoy a écrit:
Bonsoir,
Jean-Luc, cette date du 4-6-21 est tout de même antérieure de 26 jours à ce qui est connu. Y a-t-il une date d'arrivée qui confirme cela sur le pli?

Voila qui me casse la baraque, j'ai trouvé aussi que cet écart était très grand, malheureusement le timbre au dos n'est pas complet, il n'y a que le jour le 5 et l'année 1921.

Mais un article du n° 612 de l’Écho (je sais il faut se méfier de la presse philatélique) du 30 juin 1921 parle déjà de cette roulette, je pense d'ailleurs que c'est la première fois que l'auteur en voit une.

5c orange Pg60410
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Bonif

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyVen 14 Oct 2011 - 22:04

Le 5 juin 1921 était un dimanche. Il faut vérifier s'il s'agit d'un grand bureau, où l'arrivée pouvait dater de ce jour-là.
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Nicochret

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyLun 17 Oct 2011 - 22:05

Bonjour à tous,

AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH les fameuses dates d'émission... pendant des années, j'ai vu Cyclope et lu Studieux partout que le 138 (10c. rouge) avait été émis en octobre 1907, voire fin septembre pour les premières dates... J'ai pourtant trouvé un affranchissement du 21 mars 1907 Hourra ! Hourra ! Hourra ! !!! Malheureusement sur timbre détaché, donc... on ne pouvait en tirer aucune conclusion. Ou plutôt j'en ai conclu à l'époque qu'il s'agissait d'une erreur de cachet, en voulant mettre 3-12 le postier a mis 21-3. On aurait aussi pu penser que c'était une erreur d'année, mais s'il ne s'en était pas rendu compte à fin mars, notre pauvre postier avait de sacrés problèmes de vue !!! Aucun doute sur le caractère authentique de ce timbre, car il était au beau milieu d'un vrac de 138 oblitérés. Et puis... le Maury est sorti, et nous a pondu comme date d'émission "mars 1907"... alors qu'en penser ???

Autre exemple : le 140 (25c. bleu), sorti le 19 juin 1907. Je possède une lettre du 18 juin 1907... Coupe

Enfin, exemple plus discutable : le 277B (1c. brun). Rappelons que le 25 mars 1936, par erreur, on imprime une nuance différente du 277A (bistre olive). Pour éviter toute spéculation, la Poste décide donc de réaliser une impression en brun, ce qui deviendra donc le 277B. Officiellement elle est émise en juillet 1936, mais je possède une lettre du 6 juin 1936... peut-être un tirage de l'erreur, sorti plus tôt aux guichets que le rattrapage... Naguito ???

Et n'oublions pas que le 135 (10c. maigre) a connu une "pré-sortie" fin juillet 1906 qui n'a durée que 3 jours, à cause du courroux du ministre qui refusait de voir ce têton dépasser Effrayé Effrayé Effrayé ... avant de sortir à nouveau quelques semaines plus tard.

Alors les dates d'émission... elles sont ce qu'elles sont, mais entre incertitudes et postiers se trompant en vendant trop tôt leurs timbres, je pense qu'on peut trouver un peu de tout... tant qu'on cherche !

A +++

Nico
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sower13

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MessageSujet: Pas à cause du téton !   5c orange EmptyMar 18 Oct 2011 - 7:45

Bonjour,
Attention : le 135 (futur type I) a bien été vendu le 28.07.1906 mais pendant quelques heures seulement !
Il est quasi introuvable sur lettre d'ailleurs.
Et s'il a été retiré très vite, ce n'est pas à cause du fameux téton des lignées et du 134 qui avait déjà été effacé, mais à cause du manque de relief de sa gravure, qui a dû être retouchée (pour donner le futur type II).
Les stocks du type I ont probablement ensuite été écoulés quand même... parait-il.

Amicalement

http://semeuse.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=3
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Nicochret

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MessageSujet: Re: 5c orange   5c orange EmptyMar 18 Oct 2011 - 22:28

Ah là là, voilà ce que c'est... on veut écrire vite et résultat on écrit n'importe quoi !!! Grand merci à Sower13 pour avoir rétabli la vérité !
A ce sujet, cela me rappelle une vente récente sur internet, où justement le 134 était présentée avec une variété... qui n'était autre que ce têton qui dépasse !!!!!!!!!! Me voilà rassuré, il y a plus nul que moi.

Bonne soirée à tous

Nico
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