Première date

bonsoir,

on a beaucoup parlé ici (un peu fort, des fois) de la dernière date de l'étoile, ou de la première date du dateur oblitérant.

Voici une première date de l'étoile au bureau 21, le 8 septembre 1863 (J.-C. Delwaulle donnait le 9).



Notez le rarissime emploi du timbre 1510 AS2 avec l'étoile 21, combinaison pas connue jusqu'à présent (dans aucun bureau) sur lettre ordinaire locale.

Félicitations à l'heureux papa, F. Lecoq.

D.

Doudad a écrit:

Voici une première date de l'étoile au bureau 21, le 8 septembre 1863 (J.-C. Delwaulle donnait le 9).

C'est Dantinsque !

Pour mémoire, je dois avoir un 6 septembre, étoile 24 et tàd rue de Cléry. Mais cette étoile 21 du 8 avec le tad AS1 est plus rigolotte.

Bruno

Bonsoir,

Citation :

Notez le rarissime emploi du timbre 1510 AS2 avec l'étoile 21, combinaison pas connue jusqu'à présent (dans aucun bureau) sur lettre ordinaire locale.

Je ne suis pas certain de bien interpréter ta notion de "combinaison pas connue jusqu'à présent", mais si cela se rapporte au cachet 1510 avec étoile chiffrée sur lettre ordinaire (sans impératif de date ?), cette combinaison est déjà connue avec les étoiles 25 et 29 notamment.

bonjour,

marco a écrit:

Je ne suis pas certain de bien interpréter ta notion de "combinaison pas connue jusqu'à présent", mais si cela se rapporte au cachet 1510 avec étoile chiffrée sur lettre ordinaire (sans impératif de date ?), cette combinaison est déjà connue avec les étoiles 25 et 29 notamment.

Citation :

combinaison pas connue jusqu'à présent (dans aucun bureau) sur lettre ordinaire locale.

... sur lettre ordinaire locale ?

D.

Bonjour,

Lettre ordinaire locale : bien sûr, et en plus c'est précisé !

Dans les non signalées ou pas connues, j'ai aussi, entre autre :
- l'étoile 20 du 6 et du 7 septembre 1863
- la combinaison étoile 20 avec le cachet 1502 du bureau F du 4 octobre 1863 sur une lettre ordinaire pour l'étranger

Citation :

Lumen gignitur ex supputatione

A cet égard, merci de me (nous) rappeler la raison qui conduit au distinguo subtil entre letttres locales ordinaires et non locales, est-ce une question de passage par le bureau central ?

Car à cette heure, lumen non gignitur, c'est-à-dire que lumen est nigra. J'aimerais bien que fiat lux.

Bruno
P.S. Vous l'aurez compris, les conversations d'histoire postale se feront désormais en latin (de cuisine éventuellement). Nom d'un Petitbonum.
P.P.S. C'est notre Arverne avataré Vercingetorix qui nous cause dans la langue de Ciceron (c'est Poincaré). Un comble !

Je suis en admiration devant la culture générale de notre ami Bruno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A quand ton "intronisation" à l'Académie Française ?

Seul couac , il confond toujours le recto et verso , mais je ne désespère pas !!!

Andres

Citation :

est-ce une question de passage par le bureau central ?

Je n'ai pas poussé la réflexion jusque là, je me suis contenté de citer mon correspondant, qui insiste sur le côté rare de la combinaison 1510/étoile sur lettre locale par rapport aux lettres ordinaires territoriales et chargées.

Il paraît (Delwaulle) que le bureau 29 a beaucoup utilisé son timbre 1510, si ça tombe il y a plein de locales dans le tas.

Manque de rigueur de ma part, mea maxima culpa.

D.

PS : je vais voir pour traduire ma signature en patois.

Bonjour à tous.
C'est l'heureux Papa du bébé. Jean-Claude Delwaulle (pages 118 et 119) cite donc trois bureaux ayant utilisé le petit cachet sur lettre ordinaire : le 1502 au bureau 15, le 1510 aux bureaux 25 et 29 et le 1513 au bureau 25. Avec mon joli bébé cela fait un bureau de plus ayant utilisé le 1510 le premier jour (à moins que quelqu'un ait trouvé mieux) c'est à dire le 8 septembre pour le bureau 21. S'il a continué cette utilisation, il va falloir trouver d'autres pièces pour le montrer sans quoi on peut penser à une utlisation accidentelle comme au bureau 15. Le fait que ce soit le premier jour supposé pourrait expliquer cet accident (le temps de prendre les bonnes habitudes).
Certains d'entre vous possèdent-ils des pièces susceptibles (pas moi) de compléter cette liste ? A défaut de faire un distinguo entre lettre locale et lettre territoriale pour reprendre les termes de Doudad, il semble que pour l'instant ce soit la seule lettre ordinaire à ce tarif. Certains en ont-ils vues d'autres ?
Merci à vous tous.
François

Bonsoir à tous.
Voici une lettre datée du 4 septembre 1863 associant de façon classique l'étoile pleine oblitérante et le timbre à date du bureau J. J. C. Delwaulle donne en dernière date connue pour le losange J le 21 août 1863 (ce qui paraît étonnant pour un si gros bureau). Quelqu'un a-t-il des infos sur des dernière dates concernant ce bureau. Celle-ci est-elle une des dernières connues, l'étoile chiffrée 1 étant connue toujours d'après Delwaulle au bureau 1 (ex J) dès le 7 septembre. La destination de cette lettre pourrait-elle expliquer l'utilisation de l'étoile pleine ?
Merci à tous.
François

LECOQ a écrit:

J. C. Delwaulle donne en dernière date connue pour le losange J le 21 août 1863

Cette date du 21 août 1863 est une erreur non corrigée à la relecture. La page précédente cite l'utilisation du losange J à la date du 26 septembre 1863. Pour ma part, j'ai vu le 29 septembre 1863

marco a écrit:

LECOQ a écrit:

J. C. Delwaulle donne en dernière date connue pour le losange J le 21 août 1863

Cette date du 21 août 1863 est une erreur non corrigée à la relecture. La page précédente cite l'utilisation du losange J à la date du 26 septembre 1863. Pour ma part, j'ai vu le 29 septembre 1863

Bonsoir
Effectivement mais pour des levées exceptionnelles d'après Delwaulle. En fait ma question porte plus sur l'association étoile muette et timbre à date n° 1521. Existe-elle après les premiers jours de septembre 1863 ? Quelqu'un connaît-il cette association durant la période de l'étoile ?
Merci à tous.
François

La date erronée du 21 août 1863 est bien mentionnée par J.C. Delwaule comme étant la dernière date vue pour une levée exceptionnelle.
La date la plus récente pour une lettre ordinaire citée dans les FM 194 (en 1973) est le 4 septembre 1863.

marco a écrit:

La date erronée du 21 août 1863 est bien mentionnée par J.C. Delwaule comme étant la dernière date vue pour une levée exceptionnelle.
La date la plus récente pour une lettre ordinaire citée dans les FM 194 (en 1973) est le 4 septembre 1863.

Bonjour Marco et merci pour tes réponses.
J'en déduis que cette lette égale la date du 4 septembre au bureau J pendant la période des losanges pour un courrier ordinaire et qu'il reste à en découvrir une du 5 ou du 6 septembre puisqu'il semble que la première date connue de l'étoile chiffrée 1 soit celle du 7 septembre. Et encore, la lettre présentée associe l'utilisation de l'étoile muette et du timbre à date 1521 et non pas le losange J. Dans le numéro des FM 194 que je ne possède pas, s'agit-il du losange J ou de l'étoile muette ? Ai-je commis une erreur de raisonnement ?
François