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Doudad
Lulu
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MessageSujet: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 11:42

Bonjour,

J'ai eu l'occasion dernièrement de voir une très belle collection sur 1947. Bien que ce ne soit pas du tout mon domaine de prédilection, j'ai pu constater que cette fameuse année 1947 a été très riche en rebondissements postaux.
C'est probablement l'année qui a connu le plus de changements de tarifs postaux intérieurs:
- du 1er au 2 janvier 1947
- du 2 janvier au 28 février 1947
- du 1er mars au 7 juillet 1947
- du 8 juillet 1947 au 20 septembre 1948
Pratiquement à chaque changement de tarif, des timbres poste se sont retrouvés sans utilisation postale autre que de valeur d'appoint.
Valeurs d'appoint que les bureaux avaient du mal à utiliser car des timbres nouveaux apparaissaient et parce que aussi le stock d'anciens timbres depuis 1945 était encore important.
Déjà la note Po 5 du 24 octobre 1946 enjoint les comptables (directeurs de bureaux) d'utiliser en priorité certaines anciennes valeurs comme la série des écus ou certaines Marianne de Gandon ou Cérès.
Le 8 janvier 1947, la note Po 5 répète cette demande et donne même une liste des valeurs à utiliser en priorité. Les comptables seront mis en cause si il n'applique pas cette directives. On note que cet empressement à faire utiliser les vieux stock répond au manque de matières premières d'après guerre. Cette pénurie de papier, notamment, a été la cause de la disparition de bon nombre d'archives commerciales d'avant guerre ainsi que du XIXème siècle dans le recyclage. Archives qui aujourd'hui aurait fait notre joie (en tout cas la mienne Amour ).
1947 19471121947 1947210

Evidemment cette obligation d'utiliser certaines (petites) valeurs donne sur le courrier des affranchissements multiples dont certaines combinaisons sont assez rares.
Les lettres qui suivent présentent les combinaisons les plus "faciles" à trouver.
1947 Ld_rec11
Lettre jusque 40 g pour le Danemark affranchie à 26 Fr (10 Fr jusque 20 g + 10 Fr de Reco, tarif du 1er fév. 1946). Recommandé provisoire. Ici c'est le 10 Fr Congrès de Paris qui doit faire l'objet d'une utilisation prioritaire. Il est par ailleurs en concurrence avec le 10 Fr Luxembourg. Le 6 Fr rouge-orange doit aussi être utilisé en priorité.
1947 Factur10
Tarif facture du 2 janv 1947: 3Fr80 jusque 20 g. La série des écus se trouve dans les bureaux depuis février 1945.
1947 Ls_tar10
Lettre simple au tarif du 2 janvier soit 4Fr50.
1947 Ls_rec10
Lettre recommandée affranchie à 14 Fr (4Fr50 pour la lettre simple, 9Fr50 pour la reco, tarif du 2 janvier 1947).
Ici, les 2 Mariannes doivent faire l'objet d'utilisation plus poussée. Cachet de recommandation provisoire.
1947 Ls_rec11
Lettre recommandée au tarif du 8 juillet 1947 affranchie à 20 Fr (6 Fr pour la lettre jusque 20g et 14 Fr de reco).
La petite Recette-Distribution de Aragnouet devait posséder encore beaucoup de 5 Fr Gandon vert jaune (émis en avril 1945).
Sans aller chercher le tarif du 1er janvier, 1947 est une année très intéressante du point de vue des combinaisons d'affranchissement. Ici je n'ai parlé que des émissions à "déstocker" rapidement, mais certaines valeurs présentent en moins grand nombre dans les stocks comme le type Iris sont très peu courantes sur le courrier de 1947.
Emmanuel.
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Lulu

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 14:16

vals59 a écrit:
Déjà la note Po 5 du 24 octobre 1946 enjoint les comptables (directeurs de bureaux) d'utiliser en priorité certaines anciennes valeurs comme la série des écus ou certaines Marianne de Gandon ou Cérès.
Le 8 janvier 1947, la note Po 5 répète cette demande et donne même une liste des valeurs à utiliser en priorité. Les comptables seront mis en cause si il n'applique pas cette directives. On note que cet empressement à faire utiliser les vieux stock répond au manque de matières premières d'après guerre. Cette pénurie de papier, notamment.
Bonsoir,
S'il est vrai que les matières premières, et en particulier le papier, sont difficiles à se procurer juste après la guerre (et aussi pendant, Pensez à la flamme LE PAPIER EST RARE ÉCONOMISEZ-LE) je pense que la raison première est de ne pas mettre au pilon les anciennes valeurs qui ont coûté du papier, de l'encre, de l'énergie et du travail.
La lecture des BO montre souvent cette volonté d'utiliser en priorité les anciennes valeurs. Par exemple, il est mentionné certaines fois que les nouvelles figurines ne seront livrées que quand les anciennes auront été épuisées.
Lulu
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 14:33

lulu a écrit:
S'il est vrai que les matières premières, et en particulier le papier, sont difficiles à se procurer juste après la guerre (et aussi pendant, Pensez à la flamme LE PAPIER EST RARE ÉCONOMISEZ-LE) je pense que la raison première est de ne pas mettre au pilon les anciennes valeurs qui ont coûté du papier, de l'encre, de l'énergie et du travail.
La lecture des BO montre souvent cette volonté d'utiliser en priorité les anciennes valeurs. Par exemple, il est mentionné certaines fois que les nouvelles figurines ne seront livrées que quand les anciennes auront été épuisées.
Lulu
Bonjour lulu,
C'est parfaitement le sens de ces 2 notes même si la note de janvier 1947 en parle très explicitement.
Encore une fois, dans le contexte de tarifs postaux stables, les valeurs s'écoulent assez facilement, les anciennes séries étant remplacées par les nouvelles de même valeurs après épuisement.
Or depuis 1945, les tarifs postaux ont beaucoup fluctué, les anciennes valeurs devenus obsolètes dans leur usage propre étaient remplacer par d'autres.Petit à petit un "mille feuilles" d'émissions se mettait en place.
Effectivement, l'impression avait coûtait de l'argent, de la matière première et ces valeurs mise au pilon représentait une gros manque à gagner pour la poste.
De plus, les bureaux préféraient utiliser les nouvelles valeurs qui représentaient moins de manipulation.
Emmanuel.
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Doudad
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 17:52

bonsoir,

je me permets d'exhiber un bout de mes bijoux de famille, avec cette lettre dans les clous de la note P.O. 5, trois 50 centimes Blason de la Lorraine + une République rouge à 3 fr. pour faire le tarif à 4,50 de la lettre ordinaire en mars 1947.

1947 Fez03010

D.

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 18:25

Bonsoir à tous -
Moi aussi je peux défourailler mon tarif à 4F50 avec dans le chargeur le dernier jour du timbre.
René
[1947 Numar194[/u[url=https://servimg.com/view/15619924/586]1947 Numar195rl]
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 18:38

Bonsoir JF,

Je crois que sur ce coup tu mets un peu vite tes bijoux de famille sur la table. Marteau
En effet, le blason Lorraine faisant partie de la "série normale" ainsi que le 3 Fr Gandon rouge, il ne devait pas être utilisé en priorité.
A la place du blason il aurait fallu avoir un 50 c Ecu.
Juste pour la blague: Rire
1947 4710

Il est très probable qu'un BPM n'était pas très stocké en figurine et de coup il avait les plus récentes plus rapidement qu'un bureau métropolitain.

@Glen: Ce 5 Fr Marianne de Gandon n'a vraiment pas eu de bol! Il est émis pour le tarif qui se révélera le plus court de France, il sera vendu dès le 3 janvier à 4Fr50 au lieu de 5 Fr.
C'est un des seuls timbres d'après guerre à avoir été retiré ET démonétisé.
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 18:40

Les affranchissements composés de janvier 47 pour la lettre simple, nécessaires en attendant l'émission du 4F50 Gandon, sont une belle idée de collection, bien plus abordable que celle de leurs illustres prédécesseurs de septembre 71...

1947 Affr_c10

Attention René! La lettre de Doudad, c'est vraiment un petit bout de ses bijoux de famille! et s'il nous montrait tout, on en resterait Silencieux Gêné

JC
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptyVen 18 Nov 2011 - 20:35

vals59 a écrit:
Je crois que sur ce coup tu mets un peu vite tes bijoux de famille sur la table. Marteau
effectivement, j'ai lu la note P.O. n°5 quelque peu en diagonale, et j'ai perdu une belle occasion de m'écraser, par le fait.

Ce n'est pas grave, si vous n'en voulez pas, je la remise par devers moi, d'où elle n'aurait jamais dû sortir.

D.

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 2:28

Bonjour,

Excellent sujet, Emmanuel. Voici deux plis du 3 janvier 47 (Ouiii, je sais que ce n'est pas la bonne date.)

Mis à part le 50c Chaines bleu (j'apprends que l'administration le nomme "Ecu"), il me semble que je ne vois que des timbres récents plutôt que des vieilleries à écouler en priorité; une lettre est de Paris, l'autre de la cambrousse (St-Claud-sur-le-Son). Je les cite donc à titre de contre-exemple.

1947 Lettre10

1947 Lettre11

Bruno

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 7:40

Je crois qu'il y a 2 aspects distincts qui s'imbriquent étroitement:
- d'une part cette instruction liée à la pénurie de papier.
- d'autre part l'absence de timbre à 4F50: créé par arrêté du 8 janvier, il n'arrivera pas avant le 23 janvier (me semble-t-il)...

JC
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 11:49

Bonjour - CP 5 mots tarif du 1er Mars 1947 avec une petite bidouille dans le bloc dateur de l'oblitération mécanique : absence de l-heure.
René
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dominique

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 12:53

marcorse a écrit:
Les affranchissements composés de janvier 47 pour la lettre simple, nécessaires en attendant l'émission du 4F50 Gandon, sont une belle idée de collection, bien plus abordable que celle de leurs illustres prédécesseurs de septembre 71...

Il y avait un 4,50 Gandon dès le début du tarif, même s'il était chiffré à 5 F !

Question : le cas "septembre 71" s'est-il reproduit ?


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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 13:03

Ahhhr!.. et oui, voilà, j'ai encore dit une c..., et c'est pas la dernière!

Dominique, bienvenue sur ce forum! Bière

JC
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 14:08

[quote="dominique"]
marcorse a écrit:
Il y avait un 4,50 Gandon dès le début du tarif, même s'il était chiffré à 5 F !
C'est exact, mais beaucoup n'appréciaient pas beaucoup cette « entourloupe ».
Et pour en revenir à l'utilisation presque imposée des anciennes valeurs, c'est le 5 F vert-jaune au type Gandon qui en fera les frais.
Pour la petite histoire, rappelons les faits suivants.
Le 5 F vert-jaune est émis le 7 avril 1945 ; c'est une valeur complémentaire. Il est imprimé au gré des besoins — assez faibles — pendant 106 jours, avec trois cylindres, jusqu'au 31 mai 1946. Le 24 octobre 1946, il est classé parmi les timbres à utiliser par priorité avant retrait.
Malgré ce, et compte tenu du prochain tarif du 1er janvier 1947, l'impression du 5 F vert-jaune est relancée le 11 décembre 1946 (avec en prime, 8 nouveaux cylindres) ; manifestement, le 5 F vert-jaune sera le timbre de la LSI au 1er janvier.
Pas du tout ! Le 23 décembre la production du 5 F vert-jaune est arrêtée et après nettoyage des galvanos et des presses et changement d'encre, l'impression en rose commence le 24 décembre.
On connaît la suite : le tarif passe de 5 F à 4, 50 F le 3 janvier ; le 5 F rose est vendu 4,50 F ; le 4,50 F Gandon bleu est émis le 23 janvier 1946 ; le 5 F rose est démonétisé le 1er avril 1947, de sorte que aucun timbre du stock ne peut, ne pourra être utilisé !
Quant au 5 F Vert-jaune, bien que promu pendant un temps au rang « prestigieux » du timbre de la LSI, il retombe dans les oubliettes des timbres complémentaires.
Combien de milliers de feuilles auront été ainsi perdues, aussi bien du 5 F rose que du 5 F vert-jaune ?
Lulu
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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 19:40

bc92 a écrit:
Bonjour,

Excellent sujet, Emmanuel. Voici deux plis du 3 janvier 47 (Ouiii, je sais que ce n'est pas la bonne date.)

Mis à part le 50c Chaines bleu (j'apprends que l'administration le nomme "Ecu"), il me semble que je ne vois que des timbres récents plutôt que des vieilleries à écouler en priorité; une lettre est de Paris, l'autre de la cambrousse (St-Claud-sur-le-Son). Je les cite donc à titre de contre-exemple.

Bruno


Salut Bruno,

Si, si, c'est la bonne date, puisque avant la Po5 de janvier 1947, il y avait eun une Po5 d'octobre 1946. Sur tes 2 lettres, une seule présente en effet le cas d'un TP (le 50 c Chaines ou Ecu) à utiliser en priorité.
C'est un bon petit sujet en effet et c'est ça qui est bien avec l'histoire postale. Deux petites recommandations de l'Administration qui n'ont l'air de rien et hop on tient un sujet. Sujet qui est plus passionnant qu'il n'y parait, car avec les dates de retrait, certaines combinaisons sont extrêment peu communes. Et on est pas obligé de "tapper" dans le tarif du 1er au 2 janvier.
Le moderne n 'est pas ma tasse de thé, mais pour un peu, je pourrai presque me laisser convertir....

marcorse a écrit:

Je crois qu'il y a 2 aspects distincts qui s'imbriquent étroitement:
- d'une part cette instruction liée à la pénurie de papier.
- d'autre part l'absence de timbre à 4F50: créé par arrêté du 8 janvier, il n'arrivera pas avant le 23 janvier (me semble-t-il)...

Et pourtant, JC, je t'avais aidé avec mon:
vals59 a écrit:

@Glen: Ce 5 Fr Marianne de Gandon n'a vraiment pas eu de bol! Il est émis pour le tarif qui se révélera le plus court de France, il sera vendu dès le 3 janvier à 4Fr50 au lieu de 5 Fr.
C'est un des seuls timbres d'après guerre à avoir été retiré ET démonétisé.

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MessageSujet: Re: 1947   1947 EmptySam 19 Nov 2011 - 20:03

Ben oui, tu m'as aidé, et en plus je le savais... mais je suis tout chamboulé par ces questions sans réponse:

https://collections.forumgratuit.org/t7301-besoin-de-vous

alors j'arrive plus à raisonner correctement!

Clin d'oeil
JC
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