cachets imprimés et journaux

Ave les marcos,

Petite question concernant les cachets de type "imprimes-paris-PP xx" et les "journaux-paris-PP xx". En fouillant mon vrac drouillesque de semeuses 5c, j'en ai retrouvé pas mal avec ces cachets (normal la 137 était faite pour ça, entre autre)

Je suis allé jeter un œil sur l'excellent site "marcophilie.org" et ils m'indiquent que cela correspond à des services spéciaux des bureaux de poste. OK avec ça mais ....

1) les journaux étant imprimés sur du papier, ce sont des papiers imprimés donc des imprimés donc pourquoi 2 services distincts (j'aime bien ce genre de raccourcis) ? Attention Doudad, ne t'arrache pas trop les cheveux, il ne va plus t'en rester Au moins de nos jours, on ne se pose plus la question puisque les journaux sont en ligne sur le net
Je ne sais pas si vous connaissez les responsables du site mais quand on clique sur le lien pour les cachets des journaux, on retombe sur celui des imprimés donc peut être faut il leur signaler le bug de lien ?

2) Classiquement, on trouve pas mal de courriers d'imprimés sous enveloppes ouvertes qui n'ont pas ce cachet des imprimés donc je suppose que ce cachet était réservé aux envois en grand nombre ?

Merci d'avance pour vos réponses

@+

J'oubliais,

connaissez vous une table de correspondance entre le numéro situé derrière PP et un bureau ?

@+

Salut Arnaud,

ces cachets servaient pour les imprimés ou journaux affranchis en numéraire, d'où la mention PP, mais aussi pour oblitérer les timbres qui pouvaient aussi servir pour l'affranchissement, d'où les oblitérations sur tes 5c...

à titre d'exemple, voici une bande que je vends actuellement, mais avec type Blanc:

http://cgi.ebay.fr/2c-BLANC-seul-bande-periodique-1903-obl-cachet-Imprimes-Paris-PP-51-TB-et-RR-/300656161002?pt=FR_YO_Timbres_timbres&hash=item460080f0ea

c'est une affaire, n'hésitez pas!

La signification des numéros n'est pas connue! Rien à voir avec les différents bureaux puisque ces cachets n'ont servi qu' à la RP!

JC

marcorse a écrit:

La signification des numéros n'est pas connue! Rien à voir avec les différents bureaux puisque ces cachets n'ont servi qu' à la RP!

JC

Salut JC,

Je vais faire mon Doudad (version débutant) pour te contredire avec ces charmantes images "empruntées" sur le site marcophile.org :







@+

Bonsoir Arnaud,

Les 2 TàD que tu nous montre sont différents des types "Imprimés Paris PP" ou "Journaux Paris PP". Les n° sur ces TàD n'ont pas de relation avec le n° des bureaux Parisiens.
On rencontre aussi les TàD "Paris PP" sur des Imprimés et journaux de Province.
Emmanuel.

Je ne parlais que des cachets avec PP + numéro, objets de ta question... et qui n'ont été apposés qu'à PARIS RP.

Comme l'a dit Emmanuel, on les trouve sur avis de province, mais là encore apposés à Paris, plusieurs semaines à l'avance (pour l'affranchissement)



Au vu de ce pli, on regrettera tout particulièrement que l'apposition ait eu lieu plusieurs semaines auparavant!

JC

bonjour,

les questions posées sur ce fil sont un peu en vrac, du coup ça fait un sujet un peu fourre-tout.

Donc, voici quelques indications un peu en vrac aussi (c'est surtout dans ma tête que c'est en vrac).

Le principe d'utilisation de ces timbres (ceux du haut de la page) est donné par l'article 287 de l'IG de 1856, paragraphe 2. A l'origine, ces timbres étaient réservés aux affranchissement en numéraire. La distinction entre les timbres PP ordinaires (à l'origine dateur ordinaire et timbre PP) et les timbres PP décentrés du bureau central (un timbre décentré au bureau central, c'est singulier) est donnée dans l'article 287, ça dépend de l'endroit où ils ont été déposés, tout bêtement.

Pour la question n°1, un peu tordue, il faut l'admettre, la différence entre un journal et un imprimé est expliquée dans le BM11sup/1893, encore valable en 1907.

Pour la question n°2, en 1907, voici la limite entre affranchissement numéraire et timbre-poste :



BM 10/1907

Pour le cas spécifique des journaux, voir article 12 du BM 11sup/1893.

Je ne sais pas trop si ça répond aux questions posées.

D.

Doudad a écrit:

Je ne sais pas trop si ça répond aux questions posées.

Salut la compagnie Marcophile indépendante,

Mon cher Doudad, tu es d'une limpidité éblouissante

Merci pour ces références

@+

semeuse22 a écrit:

Doudad a écrit:

Je ne sais pas trop si ça répond aux questions posées.

Salut la compagnie Marcophile indépendante,

Mon cher Doudad, tu es d'une limpidité éblouissante

Merci pour ces références

@+

bjr
regarde icihttp://www.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=seine+inf%E9rieure&cat=0&searchMode=all&searchTldCountry=fr&searchInDescription=N

Minou a écrit:

semeuse22 a écrit:

Doudad a écrit:

Je ne sais pas trop si ça répond aux questions posées.

Salut la compagnie Marcophile indépendante,

Mon cher Doudad, tu es d'une limpidité éblouissante

Merci pour ces références

@+

bjr
regarde icihttp://www.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=seine+inf%E9rieure&cat=0&searchMode=all&searchTldCountry=fr&searchInDescription=N

Supprime "ici" juste devant HTTP

Minou a écrit:

Minou a écrit:

semeuse22 a écrit:

Doudad a écrit:

Je ne sais pas trop si ça répond aux questions posées.

Salut la compagnie Marcophile indépendante,

Mon cher Doudad, tu es d'une limpidité éblouissante

Merci pour ces références

@+

bjr
regarde icihttp://www.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=seine+inf%E9rieure&cat=0&searchMode=all&searchTldCountry=fr&searchInDescription=N

Supprime "ici" juste devant HTTP

http://www.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=seine+inf%E9rieure&cat=0&searchMode=all&searchTldCountry=fr&searchInDescription=N

Bonjour,

Voici quelques exemplaires de cachets " Imprimés " ou "Journaux" malheureusement sur détachés.




Cordialement.
Jean Pierre

Salut JP,

En voyant tes détachés, je constate que toi aussi tu as des cachets imprimés sans bloc dateur. Ne serait ce point un cachet utilisé le jour de l'an ?

@+

JP, je serais curieux d'avoir un scan de bonne définition de ta semeuse 75c au cas où le type soit ...original

@+

Bonsoir Arnaud

scan envoyé par email

Amitiés

Jean Pierre

bonjour

pourquoi on a du mal a trouver des semeuses sur courrier oblitere journaux ou imprimes a l'hors qu 'en detache on en trouve a la pelle .

url=http://www.zimage.fr/photo.php?id=95935][/url]Zimage

je suis d'accord que ces cachets etait pour les envois en nombres , mais on en trouve sur de simple cpa qui sont donc pas en nombre ( je ne parle pas des jour de l'an)

Zimage

je trouve que pour la periode semeuse ces cachets sont un peu mysterieux

bonjour,

JOJO a écrit:

on en trouve sur de simple cpa qui sont donc pas en nombre ( je ne parle pas des jour de l'an)

Les cartes du jour de l'an ne sont pas des envois en nombre, même si elles sont envoyées nombreuses (et inversement ).

D.

JOJO a écrit:

pourquoi on a du mal a trouver des semeuses sur courrier oblitere journaux ou imprimes a l'hors qu 'en detache on en trouve a la pelle .

Il faut demander à ces "affreux philatélistes" qui sont tout énervés avec leur paire de ciseaux

@+

Bonsoir - je profite de votre fil pour ramener ma pomme
René
[

semeuse22 a écrit:

JOJO a écrit:

pourquoi on a du mal a trouver des semeuses sur courrier oblitere journaux ou imprimes a l'hors qu 'en detache on en trouve a la pelle .

Il faut demander à ces "affreux philatélistes" qui sont tout énervés avec leur paire de ciseaux

@+

Bonjour,

Il faut aussi, et à mon avis essentiellement, compter sur un aspect "pratique".
Les bandes pour journaux étant (la plupart du temps) déchirées pour libérer le journal elles allaient directement à la poubelle (ou corbeille à papiers), ne présentant aucun intérêt à être archivées. Pour les imprimés on peut imaginer le même scénario.
Au contraire de cela les lettres étaient bien plus souvent conservées avec leur enveloppe, par les particuliers et aussi par les "professionnels". Souvenons-nous que longtemps le cachet de la Poste a fait foi... ce qui pouvait avoir son importance.

A bientôt.
Michel

Re,

Pas faux Michel ....

Comme quoi le Marseillais ne raconte pas que .... des galéjades

@+

Labroquerie a écrit:

semeuse22 a écrit:

JOJO a écrit:

pourquoi on a du mal a trouver des semeuses sur courrier oblitere journaux ou imprimes a l'hors qu 'en detache on en trouve a la pelle .

Il faut demander à ces "affreux philatélistes" qui sont tout énervés avec leur paire de ciseaux

@+

Bonjour,

Il faut aussi, et à mon avis essentiellement, compter sur un aspect "pratique".
Les bandes pour journaux étant (la plupart du temps) déchirées pour libérer le journal elles allaient directement à la poubelle (ou corbeille à papiers), ne présentant aucun intérêt à être archivées. Pour les imprimés on peut imaginer le même scénario.
Au contraire de cela les lettres étaient bien plus souvent conservées avec leur enveloppe, par les particuliers et aussi par les "professionnels". Souvenons-nous que longtemps le cachet de la Poste a fait foi... ce qui pouvait avoir son importance.

A bientôt.
Michel