"Carte postale" taxée

Bonjour,

Fort mon récent achat ( livre culte selon Marcorse ), je tente de comprendre ce que j'avais rangé dans un coin.
Ce document du 17.10.1949 de Valence à Lyon me laisse :
[img][/img]
Le dos est blanc et complètement écrit. Si la Poste considère cette carte comme une lettre, l'affranchissement aurait du être de 15fr.
Alors pourquoi 20 fr de taxe et que signifie " retour à l'envoyeur 7969" ?

François

Bonjour François,

je vais essayer de dire le moins de bêtises possible...

La carte a été considérée et taxée comme lettre (sans raison valable à mon avis! ces cartes artisanales sont bien connues après-guerre).

Il manque donc 3F, donc taxe 6F mais minimum de perception de 10F.

La taxe à 10F a été matérialisée deux fois; la deuxième peut correspondre à une 2ème présentation à Lyon, ou à la présentation à l'expéditeur après retour, je ne vois pas bien

Le 7969 du timbre RETOUR A L'ENVOYEUR est le numéro blanc attribué à LYON-PREFECTURE.

JC

bjr

y'a aussi le mot = reb ( rebus )..une piste ?.

Ou alors = la lettre/carte n'a pas trouvée sont destinataire en SAXE . au retour , elle a été taxé " de rage " ( " de quoi ! une carte/lettre ! tricheur ! et en plus de SAXE ! mauvais français ! " ).

Il y a aussi des traces d'arrachage d'un timbre (-taxe) au niveau de la mention "Absent, avisé le 19/10/49"...

scoumoune a écrit:

bjr
Ou alors = la lettre/carte n'a pas trouvée sont destinataire en SAXE . au retour , elle a été taxé " de rage " ( " de quoi ! une carte/lettre ! tricheur ! et en plus de SAXE ! mauvais français ! " ).

avenue (du Mal de) Saxe à Lyon - quartier plutôt huppé!

François

marcorse a écrit:

Il y a aussi des traces d'arrachage d'un timbre (-taxe) au niveau de la mention "Absent, avisé le 19/10/49"...

D'accord avec toi et à y regarder de plus près il semble que le timbre taxe du haut ai d'abord été apposé en bas
sinon la mention avisé le 19/10/ .. serait écrite sur le timbre

François

frame01 a écrit:

marcorse a écrit:

Il y a aussi des traces d'arrachage d'un timbre (-taxe) au niveau de la mention "Absent, avisé le 19/10/49"...

D'accord avec toi et à y regarder de plus près il semble que le timbre taxe du haut ai d'abord été apposé en bas sinon la mention avisé le 19/10/ .. serait écrite sur le timbre

ça correspond avec le dateur sur la carte, mais ça reste à expliquer ...

D.

Je pense que le premier timbre a été appliqué avant la première distribution, destinataire absent, au retour au bureau, plus de place sur la carte, on décolle le premier timbre, on le recolle en haut (pour justifier la première présentation), on écrit "Avisé" à la place et on retaxe pour la seconde présentation.

La personne étant définitivement absente, ou ayant refusé la taxe, on retourne à l'envoyeur, qui devrait d'ailleurs être taxé à son tour.

D.

et reb ?????????????????

Refusé au retour, rebuté ?

Je me suis toujours demandé comment des objets rebutés pouvaient se trouver dans les collections.

D.

marcorse a écrit:

Le 7969 du timbre RETOUR A L'ENVOYEUR est le numéro blanc attribué à LYON-PREFECTURE.

JC

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que les numéros blancs sont les numéros attribués aux nouveaux bureaux français après mars 1876, date de l'abandon des cachets oblitérants losange gros chiffres. On les trouve sur les cachets descriptifs de chargement, et pendant très longtemps parfois sur les griffes de retour à l'expéditeur. Ca démarre à 6450 en 1876, et il n'a plus été attribué de nouveau numéro après le 8859 (en 1895).
Ils sont détaillés dans un petit catalogue Pothion (10 pages), que j'ai toujours du mal à retrouver quand j'en ai besoin tellement il lui est facile de se cacher vu sa minceur.

Bruno

Le numéro blanc figure au bulletin des postes, en tant que numéro d'ordre de création des bureaux.

D.

Bonjour à tous,

Un grand merci pour toutes ces explications.
J'ai bien enregistré pour les numéros blancs!

Je veux bien prendre l'explication du timbre déplacé, mais pour le rebut L'adresse de l'expéditeur figure clairement sur la carte côté affranchissement.
Donc le deuxième timbre-taxe serait celui destiné à la présentation du retour ?

François

bonjour,

frame01 a écrit:

Donc le deuxième timbre-taxe serait celui destiné à la présentation du retour ?

en principe, non : oblitération Lyon le 19, probablement pour la deuxième présentation (après avis).

Une taxe présentée à Valence serait matérialisée par un chiffre-taxe oblitéré à Valence.

D.

Bonsoir,

Pour répondre à Doudad, je peux préciser que les cartes postales rebutées (elles portent rarement l'adresse de l'expéditeur), ne partent pas au dépôt central des rebuts depuis longtemps.
Elles servaient aux centres de formations pour les jeunes postiers qui en ont conservé des exemplaires qui finissent par se retrouver sur le marché philatélique.

bonjour,

et merci, Laurent, pour l'explication.

D.