DU COTE DU TIMBRE

Bonjour à toutes et à tous,
Mon correspondant portugais me pose la question suivante:
- Il y a t il eu un texte règlementaire imposant la fixation du timbre en haut à droite de l'enveloppe ou de la carte?
- Si oui, y avait il taxation en cas d'infraction?

Peut on me rappeller qu'elle était l'époque où les cartes postales devaient être affranchies coté vue, ainsi que le texte de référence s'il y en a un.

A bientot,
DaDo

http://www.pourquois.com/societe/pourquoi-met-timbre-haut-droite-sur-enveloppe.html

Je me base sur le Prugnon,

- dans le régime intérieur français, l'affranchissement au verso (= côté vue) possible à partir de 1902.

- dans le régime UPU, possible depuis le 1er octobre 1907, avec quelques accords entre certains pays dès juillet 1904, pour tolérer de tels - affranchissements (pas d'accord avec le Portugal!)...

JC

bonsoir,

DaDo a écrit:

Peut on me rappeller qu'elle était l'époque où les cartes postales devaient être affranchies coté vue, ainsi que le texte de référence s'il y en a un.

Il n'a jamais été obligatoire d'affranchir au verso (côté vue). Il a été obligatoire d'affranchir au recto.

Sauf erreur, voici le premier texte qui admet l'affranchissement au verso depuis l'étranger (Instruction 610 relative aux cartes postales, BM11-1906)



Pour le Portugal, c'est autorisé le 1er octobre 1907.

D.

J'en oublie en route. L'affranchissement au verso a été interdit par le Congrès du Caire.



D.

DaDo a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,
Mon correspondant portugais me pose la question suivante:
- Il y a t il eu un texte règlementaire imposant la fixation du timbre en haut à droite de l'enveloppe ou de la carte?
- Si oui, y avait il taxation en cas d'infraction?


A bientot,
DaDo

Bonsoir DaDo,
Jusqu'ici il n'a été traité que de la carte-postale. J'interviens pour l'affranchissement des lettres qui est une partie de ta question.
En France, c'est la circulaire n° 33 du 20 décembre 1848 qui précise l'endroit où l'on doit apposer le timbre:
"L'affranchissement des lettres ordinaires circulant de bureau à bureau aura lieu à partir du 1er janvier au moyen de timbres-postes[orthographe d'époque] que l'Administration est autorisée à faire vendre au public, en vertu de l'article 5 du décret du 24 août 1848.
Ces timbres seront placés à l'angle droit supérieur de la suscription des lettres....."
Cette circulaire n'avait aucun caractère d'obligation pour le public puisque celui-ci pouvait coller le timbre où bon il voulait et ne s'en est pas privé y compris au verso de la lettre.Donc aucune taxation(sauf accidentelle et souvent corrigée) pour un TP qui n'était pas appliqué selon cette circulaire.
Emmanuel.

Bonsoir,

sauf erreur de ma part, il me semble instruction 559Ter (parution BM Juillet 1904) qui reprend pour le régime l'intérieur des CP l'info d'autorisation d'affranchissement au verso de l'arrêté ministériel du 22 Mars 1902 art 1er, et donne pour le service international la liste d'une trentaine de pays avec lesquels l'affranchissement au verso est désormais possible (avec réciprocité)sans être soumis à taxe pour ce pour ce motif.

P.

bonjour,

129 a écrit:

il me semble instruction 559Ter (parution BM Juillet 1904) donne pour le service international la liste d'une trentaine de pays avec lesquels l'affranchissement au verso est désormais possible.

Je pense que "avec lesquels" signifie "en direction desquels il est possible d'affranchir au verso sans que le correspondant ne soit taxé". Le portugal n'y figure pas.

L'instruction 610 BM11-1906 donne ordre de ne pas taxer les CP affranchies au verso depuis l'étranger même si le pays étranger a demandé la taxe. Ce qui signifie que les cartes du Portugal affranchies au verso sont acceptées sans taxe en France à compter de nov/déc 1906, alors que les cartes de France en direction du Portugal ne le sont qu'au 1er octobre 1907 (pour reprendre précisément le cas particulier du Portugal cher à DaDo, oeuf corse).

D.

marcorse a écrit:

Je me base sur le Prugnon,

- dans le régime intérieur français, l'affranchissement au verso (= côté vue) possible à partir de 1902.

- dans le régime UPU, possible depuis le 1er octobre 1907, avec quelques accords entre certains pays dès juillet 1904, pour tolérer de tels - affranchissements (pas d'accord avec le Portugal!)...

JC

Bonjour,

Dans l'espace UPU:

Règlement d'exécution... en force dès 1/10/1907 (1)
VI. - Timbres-poste
4. - Il est recomandé de coller les timbres poste à l'angle droit supérieure du côté de la suscritpion. L'application de ces estampilles, soit en un autre endroit du recto, soit au verso, n'est toutefois pas interdite.

Règlement d'exécution... en force dès 1/1/1922 (2)
VI - Timbres-poste et empreintes d'affranchissements
4. - Les Administrations doivent recommander au public de coller les timbres-poste à l'angle supérieure du côté de la suscription.
Les empreintes des machines d'affranchissements doivent également être appliqués à cette place.

(1) - Convention Postale Universelle, Rome, 1906... plusiers editions.
(2) - Convention Postale Universelle, Madrid, 1920... plusiers editions.

Un petit complément au sujet du timbre collé en haut et à droite de l'enveloppe.
Cette recommandation, sous la forme COLLER LE TIMBRE EN HAUT ET À DROITE DE L'ENVELOPPE (Je dis bien COLLER, et non pas COLLEZ), apparaît en 1916 sur les machines International. On retrouve la même formulation sur certains carnets en 1917, et peut-être avant.
En outre, en 1900, un certain T. Obalski écrit dans LA NATURE (n° 1428 du 6 octobre 1900) un article intitulé Nouvelle machine à timbrer (il s'agit de la machine Bickerdike) :
« Nous avons vu que cette machine timbre l’angle droit supérieur d’une lettre, il serait donc bon que chacun prît l’habitude de coller les timbres-poste à cet angle de l’enveloppe: en agissant ainsi on faciliterait soi-même la distribution rapide de son courrier. »
On peut donc dire que dès le début du XXe, cette recommandation était dans l'air. On la retrouvera encore, de manière plus ou moins épisodique, jusque vers les années cinquante.
Lulu
Petite remarque. Pour Obalski, timbrer signifie apposer une empreinte de timbre à date. C'est d'ailleurs la signification que les PTT lui donneront pendant très longtemps jusqu'à la remplacer par apposer une vignette (des vignettes) destinée(s) à l'affranchissement.

Bonsoir,

Mon espagnol est approximatif, mais je suppose qu'il s'agit bien de coller le timbre en haut à droite:
[img][/img]
(Bogota 1960)

François

bonsoir,

pour les lettres, il s'agit d'une recommandation pour raisons pratiques, mais dans la mesure où le timbre-poste n'est que la contremarque d'un service payé, on peut bien se le coller où on veut (si j'ose dire), l'Administration encaisse et se tait.

Pour les cartes-postales à découvert, ça a été différent au XIXème siècle en raison du sacro-saint secret de la correspondance : les postiers ne devaient en aucun cas lire la correspondance privée (et donc de retourner la CP pour chercher un éventuel TP collé au verso), sous peine d'être changés en pierre.

Ce qui a tout changé, c'est ça :



A partir du moment où on les a autorisés a rechercher des indications au verso pouvant aider à la réexpédition (rien à voir alors avec l'affranchissement), plus rien ne s'opposait à ce que la correspondance figure au recto des CP (recto divisé), et le timbre-poste au verso. Ce qui a été admis dès l'année suivante, en France.

D.