Oblitération mécanique

Bonjour - Lettre de Paris pour le protectorat de Bohème Moravie . Cachet de censure avec une machine allemande Sylbe et Pondorf en rouge, les deux cachets noirs Geöffnet ont-ils été faits par une machine ou était-ce imprimé sur la bande, ou bien l'inverse ?
René
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Bonsoir René,

Concernant la bande, "geöffnet" et le cachet "Oberkommendo der Wehrmacht + lettre du point de censure" en noir - c'est de l'imprimé.
La marque de censure en rouge vient au fur et à mesure du contrôle.
c= Köln ( Cologne ).

Pour moi la machine a affranchir n'est pas une Sylbe & Pondorf - elle a en général une ou deux séries de traits horizontaux.
mais je vais tenter de jeter un coup d'oeil.

François

Bonjour/bonsoir à vous.

Je cite:"... mit einem roten Maschinenstempel einer Krag....."

(source: forum PhilaSeiten.de)

Traduction superflue je crois. Donc pas de Sylbe & Pondorf. Par la même occasion, confirmation de la réponse de François.

Norbert.

Merci à nos deux éminents experts pour donner une signification à un rébus pour le commun des mortels.
René

Bonsoir à tous,

Pas expert, René, juste averti. Pour l'expert es censure, tu peux envoyer un mp à Lionel Daroux. Lui a la doc

Bonne fin de journée qui a été super ,

François

Bonjour René,

Pour moi les deux cachets noir sont manuelles .

Explication :

• 1- Bande de censure texte noir sur fond blanc avec cachets manuelles, Geöffnet Oberkommando Der Wehrmacht ..C.. Aigle avec indication de commission Geöffnet en écriture gothique position alternée d'août 1940 à février 1945.
• C = ABP de Köln.

• 2- Cachet mécanique rouge "Geprüft" Oberkommando der Wehrmacht Aigle 2 séries de 7 traits égaux horizontaux de chaque coté du cachet avec indication de commission sous l'aigle "C" de mai 1941 à août 1944.

Voilà René les explications.

Bonne fin de soirée .

Amicalement Lionel.

Merci Lionel pour cette réponse rapide et complète.
René

Daroux lionel a écrit:

Pour moi les deux cachets noir sont manuels .

Explication :

• 1- Bande de censure texte noir sur fond blanc avec cachets manuels, Geöffnet Oberkommando Der Wehrmacht ..C.. Aigle avec indication de commission Geöffnet en écriture gothique position alternée d'août 1940 à février 1945.
• C = ABP de Köln.

Bonsoir,
Je pense, contrairement à Lionel, que les cachets « aigles noirs » sont imprimés sur la bande de censure en même temps que les mentions Geöffnet. En effet, pourquoi demander au censeur — qui appose sa marque par ailleurs — de rajouter, avec énormément de soins, les deux cachets en question, sans empiéter sur les mentions Geöffnet. Cette bande qui sert à refermer les plis contrôlés est authentifiée par la marque rouge apposée par la machine à timbrer (ici, il n'y a rien à oblitérer). Il n'est pas possible, sur le pli de glen, de vérifier la période de l'empreinte de la Sylbe et Pondorf, qui est égale à 78 mm. Par contre, sur le pli suivant, on remarquera que l'on peut mesurer cette période, qui est à peu près 78 mm (un peu plus en fait, environ 80 mm, ce qui est tout à fait dans les normes habituelles, suivant que le pli est accéléré ou ralenti).
On remarquera en outre, que la bande comporte les mentions Geöffnet, mais moins espacées que sur le pli de glen, et que celles-ci ne sont — encore — pas touchées par les cachets noirs. Cette constance dans l'apposition de ces cachets ne peut s'expliquer que par une apposition simultanée (avec les mentions Geöffnet) sur la bande de censure.
Pour mémoire, ce pli est au départ de la Belgique, le 6-12-41, à destination de Paris.




(J'ai encore raté l'insertion en bonne grandeur ! Je vais réviser.)

Lulu

Daroux lionel a écrit:

Pour moi les deux cachets noir sont manuelles .

Explication :

• 1- Bande de censure texte noir sur fond blanc avec cachets manuelles, Geöffnet Oberkommando Der Wehrmacht ..C.. Aigle avec indication de commission Geöffnet en écriture gothique position alternée d'août 1940 à février 1945.
l.

Je ne comprends pas que Lionel qui collectionne entre autres les marques de censure allemandes puisse dire que ces cercles "Oberkommando ..." ont été appliqués manuellement sur la bande ! Il suffit d'avoir vu 2 d'entre elles pour être certain que le "Geöffnet" et les cercles sont imprimés simultanément.

Pour Lulu qui semble connaitre ces bêtes: où puis je trouver de la documentation sur les machines utilisées par la censure allemande ?

Cordialement,

Christophe
.

Lulu a écrit:

Il n'est pas possible, sur le pli de glen, de vérifier la période de l'empreinte de la Sylbe et Pondorf, qui est égale à 78 mm. Par contre, sur le pli suivant, on remarquera que l'on peut mesurer cette période, qui est à peu près 78 mm (un peu plus en fait, environ 80 mm, ce qui est tout à fait dans les normes habituelles, suivant que le pli est accéléré ou ralenti).

Mea culpa !
J'ai écrit Sylbe et Pondorf, alors qu'il semble bien que ce soit une machine Krag suivant le forum Philaseiten.de, cité par nirvana. Par parenthèse, je suis allé sur le site, mais sans trouver la citation. Si nirvana pouvait préciser…
Pour le reste de mon intervention, rien n'est changé puisque les empreintes des machines Sylbe & Pondorf et Krag ont la même période… ce qui pose d'ailleurs de sérieux problèmes d'identification ; il faut se pencher sur des détails très fins.
Pour ce qui concerne la question de cp666, j'ignore où l'on peut trouver de la documentation sur les machines utilisées par la censure allemande.
Lulu

Bonjour,

Je pense que Lionel s'est mal exprimé en parlant de "cachet manuel", je pense qu'il voulait juste dire que les marques noires n'étaient pas apposés par une machine à oblitérer mécanique...

La bande est en effet préimprimée en noir sur blanc (sigles OKW + geöffnet). Dans le Landsmann chaque bande décrite est illustrée, il n'y a pas de confusion possible! Je ne l'ai pas sous la main et je n'ai plus en tête la référence exacte de cette bande.

D'ailleurs la période d'utilisation indiquée par Lionel est celle donnée par Landsman, donc il a bien consulté ce livre de référence.

Une remarque au passage sur l'identification des commissions allemandes : on connait la correspondance entre la lettre et la commission (A: Königsberg B : Berlin C: Köln D:München etc) mais il y a des bandes sans indicatif de lettre (à Francfort par exemple, vers 1939/1940) pour lesquelles une doc est nécessaire, et plus subtil encore, quelques pièges : bandes E utilisées provisoirement à Paris, bandes Y utilisées par erreur à Berlin, bandes et cachets Y utilisés à Nancy, lettres ouvertes par une première commission et redirigées vers Berlin pour expertise approfondie...

Concernant les machines, il se peut que l'ArGe Zensurpost ait publié des travaux sur le sujet ou qu'il y ait des travaux en cours. Je vais me renseigner.

Samuel

Bonjour,

La bande préimprimée, Landmann ref CV3.2




L'empreinte de machine, Landsmann ref CPM1.1



Samuel

Merci à tous, je ne pensais pas déclencher une telle pluie de réponses,vous êtes formidables.
René

Bonsoir ,

Samuel à raison je me suis mal exprimé sur l'oblitération mécanique, bonne soirée Lionel

[quote="Lulu"]

Lulu a écrit:

J'ai écrit Sylbe et Pondorf, alors qu'il semble bien que ce soit une machine Krag suivant le forum Philaseiten.de, cité par nirvana. Par parenthèse, je suis allé sur le site, mais sans trouver la citation. Si nirvana pouvait préciser…

Avec plaisir Lulu:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=1&ST=879&da=1&full=1

#13

et désolé du retard.

Merci nirvana, j'ai trouvé la mention cherchée.
Lulu