apparition du 10c semeuse rouge gras

Bonjour a vous

A quelle date et apparu le 138
sur le timbre que je vous montre,on voit septembre 1907 mais malheureusement on ne voit pas le jour,
mais ce mois ci n'ai pas courant a priori .


[url=http://imagesia.com/1907_2k4i][img]http://img.imagesia.com/fichiers/2k/1907_imagesia-com_2k4i

oups trop vite , valider avant de previsualiser

Bonjour Jojo,

Baillargeat indique 20 septembre 1907, mais je ne sais pas d'après quelle source...

JC

desidement je ne suis pas reveiller se matin car le jour est bien ecrit 27 , j'ai confondu avec l'heure
heureusement personne etait encore levee pour corriger ma gourde avant

JOJO a écrit:

heureusement personne etait encore levee pour corriger ma gourde avant

Bonjour à tous et bises aux dames,

J'étais levé, JOJO, mais j'ai commencé par passer l'aspirateur... avant d'ouvrir le Forum!!!

A bientôt.
Michel qui va préparer le repas!

Bonjour,

Voir http://www.semeuse.com/138_histoire.html

Lé 26/09 serait toujours la plus ancienne date connue, mais on soupçonne que les dates du 20 au 26 sont possibles.

Bruno

Je viens de trouver un du 26 en fouillant dans mes stock

...j'en connais un qui serait intéressé +++ par ce joli dernier 138 !

Si vous patientez jusqu'à jeudi, je vous scannerai en échange deux photos extraites de Timbroscopie avec les dates du 19 et peut être même du 14 septembre...

et voilà, ça vaut ce que ça vaut :

[img][/img]

certes, il peut aussi bien s'agir d'erreurs de dates, ou de falsifications....

Suis quand même toujours intéressé par le 26...

Cordialement

Bonjour à tous,

Bon, mon déménagement est enfin terminé, finis les Vosges, me voilà Dijonnais ! Cartons vidés, retour après quasiment 4 semaines d'absence du téléphone et donc d'internet et de la télé, ça y est, la civilisation est revenue dans mon foyer... J'ai donc pu ENFIN me rendre sur le forum pour voir que notre bonne vieille semeuse connaissait un regain d'intérêt.

Et voilà ce que j'ai à vous proposer :



Il y a plusieurs années, quand je suis tombé sur cette belle rouge, j'ai cru à une erreur de dateur : 12-3 au lieu du 3-12. Je précise que je l'ai trouvée au milieu d'un énorme lot d'oblitérés, donc pas vendu à part comme un timbre extraordinaire, ce qui me fait penser qu'il s'agit d'un authentique de chez authentique. A priori elle vient de La Roche sur Yon (Vendée).

Evidemment, je l'ai mis bien en évidence dans ma présentation du 138, en précisant bien que la date officielle de sortie se situait vers fin septembre début octobre de la même année, tout comme le mentionnent Storch et Françon. Fin de l'acte 1.

Et puis, en achetant le catalogue Maury (je ne sais plus si c'était dès la 1° version ?), à ma grande surprise j'ai pu lire : "Emission : mars 1907". Acte 2 !!!

Alors qu'en déduire ??? Si Maury annonce mars, ils doivent bien avoir une info par ailleurs sur cette date ??? Et comme vous le dites, les dates de fin septembre sont excessivement rares...

Désolé de jeter un soupçon d'incertitude sur ce qui semblait évident à beaucoup d'entre vous !

Qu'en pensez-vous ??? J'attends vos réactions.

Merci !

Nico

Bonjour,
peut-être bien que Maury pensait à la sortie du 137 et non de la série ?
Ce ui est sûr, c'est qu'en out cas il se sont trompés puisque la sortie de la "série" n'a pas été faite en une seule fois
Amitiés

Bonjour Nico

La tu a une epine dans le pied mais je te rassure sur ton sort car moi aussi j'ai la meme en mieux . Non je ne le fais pas expres il faut que je mete mon grain de sable a chaque fois , mais cette carte est oblitere du 13.03.1907 et oui



Peut etre que les postiers de ton bureau on fait la fete avec les miens et se sont tromper en marquant la date le lendemain

Amicalement

Bonjour,

Deux cachets de Mars, en Province cela commence à devenir significatif. En prime, si ces cachets provinciaux du 13 et du ... 21 existent, cela suggère qu'il en existe peut être de plus précoce de la "capitale" ?

sower13 a écrit:

Bonjour, Ce qui est sûr, c'est qu'en tout cas il se sont trompés puisque la sortie de la "série" n'a pas été faite en une seule fois
Amitiés

Qu'est ce qui permet d'avoir cette certitude d'une sortie décalée ?

D'après les scans de JOJO et NICOCHRET, le décalage doit être minime

@+

Peut etre que des feuilles on etait livre dans certains bureaux et que l'on aurrai demander de ne pas les utilise de suite mais il y a eu fuite . Mais bon cela engage que moi et ces une supposition

JOJO a écrit:

Bonjour Nico

La tu a une epine dans le pied mais je te rassure sur ton sort car moi aussi j'ai la meme en mieux . Non je ne le fais pas expres il faut que je mete mon grain de sable a chaque fois , mais cette carte est oblitere du 13.03.1907 et oui



Peut etre que les postiers de ton bureau on fait la fete avec les miens et se sont tromper en marquant la date le lendemain

Amicalement

Y a t il une date manuscrite au dos de la carte pour confirmer le cachet ?

@+

Non aucune date rien pour confirmer , le dateur de sont cote est clair et net . Si l'expediteur aurrai marquer la date au dos il y aurrai plus de doute et j'aurrai une piece d'exception

Bonjour

Ayant quelques scans de blocs de 50 ou feuilles de 150, la première date d'impression que j'ai vu c'est du 2 janvier 1907, le Storch quant à lui indique le 22-1-1907. Si çà peut faire avancer le débat.
Patrick

Patrick 30 a écrit:

Bonjour

Ayant quelques scans de blocs de 50 ou feuilles de 150, la première date d'impression que j'ai vu c'est du 2 janvier 1907, le Storch quant à lui indique le 22-1-1907. Si çà peut faire avancer le débat.
Patrick

Salut Patrick,

OK pour la date d'impression mais entre impression et émission, il y a parfois un délai non négligeable. En prime il fallait écoulé les 10c lignées (tu sais l'ancêtre chère à Patrice !) et les 10c maigres.
Si on reprend l'idée de JOJO, on peut imaginer ou supputer ou spéculer que les bureaux de postes ont reçu la 138 début 1907 mais avaient consigne d'écouler les stocks de 129 et autre semeuses maigres avant de la mettre en vente. Dès lors il serait plausible que les bureaux de province aient épuisé leurs stocks avant ceux de la capitale d'où l'apparition de cette gente dame en Province en Mars 1907 ? Ou alors qu'un lendemain de fête, un postier se soit trompé de feuille de 10c rouge lors d'une vente ?

@+

Arghhhhhhhhhh !!!

Jojo, tu m'as coupé l'herbe sous le pied... mais ça m'a fait terriblement plaisir !

Pour info, je recopie le célèbre site de Philippe (et Frédéric, et d'autres, et d'autres, ...) :

"La date d'émission est très incertaine. Le tirage du 10 centimes commença probablement le 22 janvier 1907. Les cartes-lettres à 10 centimes furent imprimées dès le 13 mars 1907. L'administration liquida les stocks du 10 centimes ligné et du 10 centimes maigre avant de mettre en vente le 10 centimes Semeuse camée. Les cartes-lettres parurent aux environs de juin 1907 et furent probablement la première présentation émise de ce timbre. En août 1907, parut le timbre surchargé F. M. (Franchise militaire). Ce dernier parut donc avant le timbre non surchargé. La plus grande discrétion accompagna la mise en vente du timbre en feuilles.
Le timbre a du être vendu à partir du 26 septembre 1907 en province. Il est possible que l'on trouve des dates un peu plus anciennes entre le 20 et le 26 septembre. Le timbre, au Musée de la poste, a été enregistré sur le cahier de l'Atelier, le 20 septembre 1907. Les timbres oblitérés en 1906 sont des erreurs de postiers. Plus étrange est l'oblitération du 6-5-1907 signalée par M. Rayssiguier. Mais il semble, là aussi, s'agir d'une erreur du postier."

???

Il me semblait que les postiers de l'époque faisaient preuve d'un plus grand professionalisme... et si une erreur est certes toujours possible, comment expliquer qu'on en trouve de si flagrantes sur ce bon 138 et pas sur les autres de la série ??? Les postiers têtes-en-l-air ne sont-ils perturbés qu'à la vue du (gros) rouge ???

Par exemple, je possède un 140 sur lettre + cachet d'arrivée (en photo sur le site de Philippe) daté de la veille du jour d'émission "officielle" ; idem pour le 141. Mais c'est un jour plus tôt, pas 6 mois plus tôt... et là on a devant nous 3 erreurs qui ont traversé les siècles...

Arnaud, tu as parfaitement raison sur les délais entre impression et émission, mais sur le site dont je parle ci-dessus (je vais d'ailleurs demander une commission pour la pub !!!), on peut voir une planche de 50 timbres du 140, a priori avec la 1° date d'impression connue... 2 mois avant la date d'émission officielle. Et là, de janvier à mars, on est pile poil dans des délais identiques... l'erreur ne viendrait-elle pas de l'atelier qui aurait laissé filer un paquet de 138 en voulant liquider les stocks du 135 ? Soit une seule erreur pour expliquer toutes nos oblitérations "avant-premier jour" qui ne seraient donc pas des erreurs multiples ???

Que dire de plus ? Difficile de tirer une conclusion !

Nico

Bonjour a vous

Je relance se dossier car j'ai decouvert cela , 135 ou 138 j'ai tendance a dire 138 mais la . Quand on regarde la date d'obliteration cela relance la date d'apparition , biensur on a trouver  des dates plus resente deja  mais qui sont constester et dans se cas se serrai une de plus . A vous a voir ou plutot a dire

Bonjour,

Jojo, il semble que ce soit une 138. Les caractères sont vraiment trop épais pour avoir l’appellation de "maigre". Par contre, la date est effectivement bien antérieure (environ 1 mois) à sa sortie officielle.

Thierry

Bonjour à vous
comme à mon habitude, je viens m'inviter dans votre blog concernant la date de la semeuse 138.
Pour faire avancer l'enquête, que pensez vous des deux premiers timbres datés du 19.09 et 27.09.1907 ????? 138 ou pas ???



Merci de vos réponses.

Bonjour,

Pour ma part, seul celui en bas à gauche est un 138. Les autres 135 semeuse "maigre". Voir ce qu'en pensent les autres...

Thierry

Merci Thierry pour ta réponse

Bonjour,pour trancher entre maigre et gras, voir sur ce forum la photo du 135
Avec le point de couleur caractéristique

http://www.delcampe.fr/page/forum_index/page,1,p,dt,f,060,t,0000459779,tl,0000459779,var,Philatelie-Semeuse,answer,5,language,F.html#0000459779


Cordialement

je confirme le choix de Thierry par rapport au 4 semeuses presenter. Quand a sower 13 il a pas donner sont avis par rapport a ma carte postale que je viens de mettre . 

amicalement

Bonjour à toutes et à tous

Bravo ! Jojo d'avoir trouvé cette date, je confirme ce qu'a dit plus haut Jojo et Nico au sujet de la date du 10 c, comme on le remarque déjà chez nous et sur d'autres forums, les collectionneurs ne savent pas différencier une semeuse maigre d'une semeuse grasse (rien que la nuance et le papier sont presque suffisants pour la distinction des deux types), donc en 1907 cette notion devait être encore plus hermétique qu'aujourd'hui. Qu'un stock du 10 c grasse imprimés début 1907 soit sorti du boulevard Brune au lieu d'un stock du 10C maigre imprimés en 1906, il n'y a qu'un pas que l'on peut franchir. Unr erreur de date peut arriver mais pour ce timbre nous trouvons trop d'exemples pour dire que se soit que des erreurs de dates mais plutôt une réalité, à nous maintenant de définir la date de premier jour, pour l'instant la première date connue sur un document pour la semeuse 10c grasse est le 13/mars/1907 avec la carte postale présentée par Jojo.

Patrick

Bonjour

Et un de plus , il a pas une date historique mais en septembre quand meme. Vu le nombre trouver avec se mois si , septembre n'est plus un record

Bonjour

Je relance le sujet car j'ai trouver cette cpa oblitere du 26/09/1907


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Belle trouvaille !
c'est normal que les chiffres du jour soient différents des autres ?
ou c'est louche ?

voici le dos avec le cachet

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