Classes et Recettes

Bonjour,

Récemment croisé un classement de 1908 des Bureaux de Poste et de Télégraphe
Le lien vers le classement est ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5505242s.image.r=+.f4.langFR


Mon problème c’est que je n’ai aucune notion des differences qu’il peut y avoir entre une recette simple et une recette composée, pas plus que les différences entre les classes des recettes ou les classes des bureaux de Paris.

Si vous pouviez m’éclairer... ce serait classe !

Merci
P.

bonsoir,

la définition de la recette simple et de la recette composée figure dans l'IG, le receveur gère seul une recette simple, et avec un ou des commis une recette composée.

La classe est déterminée par la taille du bureau, le cautionnement du receveur, son traitement.

D.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5521728j/f12.image.r=

sur ce lien, on voit par exemple en note 1 (bas de page) qu'un receveur de bureau simple de 2ème classe ne peut percevoir en 1908 que 2200 francs annuels, "maximum afférant à la deuxième classe", même s'il percevait plus dans un emploi subalterne antérieur (rédacteur ou commis).

C'est ce qui fait le charme de l'Administration ...

D.

Oui... pas chère mais logé


Merci Doudad pour cette info, si je comprends bien recette simple un seul receveur, recette composée, un receveur (logé ?) et un ou plusieurs commis.
Les classes ont-elles un rapport direct avec la taille des bureaux (nb facteurs, caissiers etc...) ?

P.

Bonjour,

Doudad a écrit:

...la définition de la recette simple et de la recette composée figure dans l'IGD.

La définition des recettes est effectivement implicite dans les premières pages de l’IG partie constitution du personnel – personnel chargé de l’exécution du service.



Pour les classes je ne trouve pas grand choses, hors mis le fait que cela semble avoir une incidence sur l’équipement des facteurs et la tenue des receveurs (p876)


La seule chose plausible d’évaluation d’une classe liée à l’importance du bureaau, est cette phrase (p746) de classement par points des bureaux en fonction d’’états statistiques établis régulièrement sur les populations (formulaire 417) et trafic postal (formulaire 631/632) ...

Je ne trouve rien de mieux... à votre connaissance est-ce qu’il existe une règle précise définissant la classe d'un bureau ou permettant de déterminer cette classe ?

P.

bonjour,

essentiellement, c'est une question d'importance du bureau, activité, montant de la recette annuelle, grade, traitement et cautionnement du receveur.

Ce qui détermine la classe, c'est le traitement du receveur (on parle de bureaux à 1000 francs, par exemple).

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5809420v.image.r=manuel.f27.langFR

D.

Doudad a écrit:

Ce qui détermine la classe, c'est le traitement du receveur (on parle de bureaux à 1000 francs, par exemple).

Et ce qui prouve la classe, c'est l'épaisseur du sous-cul du directeur (ou du receveur) ! Mais je ne retrouve pas la référence.

Bruno

Bonsoir,

bc92 a écrit:

Et ce qui prouve la classe, c'est l'épaisseur du sous-cul du directeur (ou du receveur) !

c’est une piste à ne pas écarter

Doudad a écrit:

Ce qui détermine la classe, c'est le traitement du receveur (on parle de bureaux à 1000 francs, par exemple).

Sans vouloir vous contredire trés cher maitre Doudad, je pencherais volontiers pour l’inverse...
Il serait plus logique d’envisager que le rang des classes détermine la possibilité maximum d’appointement, du moins si l’on considère que ces classes sont relation directe avec les possibilités (ou antériorités ) de chiffre d’affaire des bureaux.
Cette dernière hypothèse rapprocherait les conditions d’évaluation de l’article 1250 (IG page 597) traitant des modalités de création ou de conversion d’établissement de poste qui stipule :

... En règle générale, il n’y a pas lieu de donner suite aux demandes formées en faveur des établissements secondaires qui donnent, pour les distributions à convertir en recettes, sur une période de trois années, moins de 3000 francs de produit moyen annuel, ou moins de 2000 francs, s’ils sont au siège d’un chef-lieu de canton.

On peut donc supposer qu’il existe une grille de classement des recettes en fonction d’un rapport population/ca (peut_être une grille adaptée pour les classes des recettes sur Paris) ?


P.

129 a écrit:

Sans vouloir vous contredire

... pas de problèmes, on est là pour ça. Et le tutoiement est de rigueur.

Citation :

maitre Doudad

... pas tant, une poignée de centimètres, tout au plus.

Citation :

je pencherais volontiers pour l’inverse...

"détermine" était mal approprié, d'accord. Mais dans un sens ou dans l'autre, il y a une relation entre classe, recette et traitement.

D.

129 a écrit:

... En règle générale, il n’y a pas lieu de donner suite aux demandes formées en faveur des établissements secondaires qui donnent, pour les distributions à convertir en recettes, sur une période de trois années, moins de 3000 francs de produit moyen annuel, ou moins de 2000 francs, s’ils sont au siège d’un chef-lieu de canton.

... là, on ne parle pas de classes. On parle de recettes et de facteurs-boîtiers.

D.

Bonsoir,

Au 20e siècle, le classement des bureaux s'effectuait selon la "mesure de la charge" qui tenait compte de nombreux critères avec des indices de pondération. Le classement qui en résultait conditionnait le grade du chef de chaque établissement "mesuré", donc ses appointements;
Au siècle précédent, ce ne devait pas être fondamentalement différent.
Lorsqu'une commune demandait la création d'un bureau de poste, une enquête approfondie était diligentée par la direction départementale, enquête qui tenait effectivement compte de la population, du nombre de commerces, d'établissements industriels, des moyens de communication, etc.
Un dossier, comportant l'estimation des coûts (y compris les traitements) et des recettes, montait avec des propositions au Ministère à Paris qui décidait au final.
Les archives départementales peuvent détenir des doubles de ces dossiers versés par les directions.

Bonsoir,

Doudad a écrit:

... Mais dans un sens ou dans l'autre, il y a une relation entre classe, recette et traitement.

...pas de soucis Doudad !!! nous allons dans le même sens


Merci Laurent, pour cette intervention qui rend plus explicite le contenu de cet article 1250



En conclusion : Pas de grille prédéfinie pour l’attribution d’un échelon de classe, et décisions ministérielles sur les créations de recettes de différentes classes ou les transformations d’établissements secondaires en recettes au vu des éléments des dossiers transmis.



Merci à tous pour cette aide précieuse qui répond parfaitement à cette question de recette et de classe... je n’avais encore hier soir aucune notion sur ces termes là... Bravo!!!

P.