France ou Suisse ???

Salut

Des fragments d'entiers postaux français avec timbres français ajoutés et ....oblitérations suisses Zurich ??????

Kes ???

Merci

Andres

Bonjour,

Les oblitérations étrangères sur timbres français, c'est bien.
Par exemple un rarissime "roulette belge sur roulette française"


Dans ton cas, cela pourrait être les volets réponses de cartes postales réponse avec complément d'affranchissement, mais c'est très capillotracté.

Cordialement,
Bruno

Bonsoir !

J'sais pas mais j'ai eu exactement la même idée que Bruno. Alors peut-être est-ce la bonne réponse.

Bonne nuit

Dudu

Bonjour

Je crois que nous devons être dans le vrai. Il doit bel et bien s'agir de fragments de cartes postales réponse avec complément d'affranchissement.

Il faudrait connaitre le tarif pour une carte réponse achetée en France pour être retournée de Suisse puisque l'affranchissement français était valable.

Pour une carte de Suisse retournée de France, le tarif était de 25 ct. La carte double coutait 50 ct. suisses. Mais le tarif français était-il peut-être déjà inférieur au tarif suisse, comme aujourd'hui. Si l'équivalence ct. suisse et français était avérée en ce qui concerne le change des monnaies, cela ne jouerait pas. Je penche donc pour un tarif français de 30 ct.

Bonnes recherches

Que la journée vous soit douce

Dudu

bonjour,

villars a écrit:

Pour une carte de Suisse retournée de France, le tarif était de 25 ct. La carte double coutait 50 ct. suisses. Mais le tarif français était-il peut-être déjà inférieur au tarif suisse, comme aujourd'hui. Si l'équivalence ct. suisse et français était avérée en ce qui concerne le change des monnaies, cela ne jouerait pas. Je penche donc pour un tarif français de 30 ct.

.... et vous êtes dans le vrai, mon cher Watson, le tarif français de la carte postale U.P.U. est de 30 centimes depuis le 1er avril 1921.

L'article 6 [Taxes, surtaxes et conditions générales applicables aux envois] de la Convention de Madrid (1920), paragraphe 1-2°, préconise une taxe de 30 centimes pour la carte-postale simple ou pour chacune des deux parties de la carte avec réponse payée.

D.

Merci , mais c'est bien compliqué tout cela ....

Cela répond donc à une convention où le pays expéditeur encaisse tout , et le pays receveur puis réexpéditeur rien !!!!

La vie est mal faite ...

Andres

C'est la dure Loi de l'Union, mon QM1, article 11 de la Convention de 1874, l'office expéditeur gardera en entier la taxe pour les correspondances affranchies (et l'office destinataire pour les ports dus).

Dura Lex, Sed Lex

villars a écrit:

Bonjour

Je crois que nous devons être dans le vrai. Il doit bel et bien s'agir de fragments de cartes postales réponse avec complément d'affranchissement.

Il faudrait connaitre le tarif pour une carte réponse achetée en France pour être retournée de Suisse puisque l'affranchissement français était valable.

Bonjour,

J'avais répondu après vérification (pour une fois j'ai vérifié) du tarif CP étranger à 30c.

Ce qui reste incertain - ce n'est pas dans les catalogues usuels ni semi-spécialisés - c'est l'usage d'entiers antérieurs avec complément d'affranchissement en timbres mobiles (du fait des PTT ou du fait de particuliers). Ici, on est encore dans l'après-guerre, donc peut-être bien. Un examen du catalogue des entiers postaux ne montre aucune CPRP à 30c en 1921. Alors pourquoi pas un recyclage des CPRP à 10c...

Cordialement,
Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Les oblitérations étrangères sur timbres français, c'est bien.
Par exemple un rarissime "roulette belge sur roulette française"


Dans ton cas, cela pourrait être les volets réponses de cartes postales réponse avec complément d'affranchissement, mais c'est très capillotracté.

Cordialement,
Bruno

Bonsoir. petite explication au sujet de l'usage de la roulette. Cette roulette était au départ utilisée pour annuler les timbres sur des pièces comptables qui n'avaient pas besoin d'oblitération ou en plus de l'oblitération lorsqu'il fallait annuler des bandes de timbres. On l'appelait la Roulette de la Caisse d'Epargne par que fournie à la poste par cette Organisme pour annuler les timbres sur les bulletins d'épargne.
Par la suite la roulette eut de multiples usages dont celui d'annuler les timbres ayant échappé à l'oblitération de départ.


Si le timbre de Bruno avait été sur pli on aurait sans doute pu voir qu'il avait échappé à son annulation par le cachet de départ français. Supposition.

Michel

villars a écrit:

Bonjour

Je crois que nous devons être dans le vrai. Il doit bel et bien s'agir de fragments de cartes postales réponse avec complément d'affranchissement.

Il faudrait connaitre le tarif pour une carte réponse achetée en France pour être retournée de Suisse puisque l'affranchissement français était valable.

Pour une carte de Suisse retournée de France, le tarif était de 25 ct. La carte double coutait 50 ct. suisses. Mais le tarif français était-il peut-être déjà inférieur au tarif suisse, comme aujourd'hui. Si l'équivalence ct. suisse et français était avérée en ce qui concerne le change des monnaies, cela ne jouerait pas. Je penche donc pour un tarif français de 30 ct.

Bonnes recherches

Que la journée vous soit douce

Dudu

Bonsoir, un bel exemple d'affranchissement complémentaire sur un entier.

Michel

bonjour,

bc92 a écrit:

Alors pourquoi pas un recyclage des CPRP à 10c...

fort possible en effet ... (enveloppe-entier au tarif intérieur français de janvier 1917 à mars 1920, réajustée, en avril 1922, au tarif U.P.U. de 1921)

D.

Bonjour tous,

Je tenais à ajouter quelques précisions concernant l'utilisationde la roulette belge sur timbres belges voire français.

En effet après l'armistice, le bureau belge de Sainte-Adresse a continué à fonctionner jusqu'au 22.11.1918, témoin ce fragement avec l'oblitération dernier jour dernière heure sur émission Croix-Rouge de janvier 1918 :

http://www.delcampe.net/page/item/id,0040529349,language,F.html

Dès cette date et pour la fin 1918, furent utilisés les cachets bilingues No 22 (Le Hâvre), et 23 et 24 (Sainte-Adresse), en tant qu'oblitération de fortune, en application du règlement postal disant que le timbre devait être annulé par la roulette, et le cachet bilingue apposé à côté de la vignette. Ci-dessous (via D*), trois exemples expédiés du Hâver et de Sainte-Adresse vers la Belgique ou vers des destinations lointaines :

http://www.delcampe.net/page/item/id,0040393428,language,F.html

et

http://www.delcampe.net/page/item/id,0040530001,language,F.html

et

http://www.delcampe.net/page/item/id,0035006942,language,F.html

Dernier exemple l'annulation de fortune en 1918-1919 par la roulette, sur tout document. Exemple en Belgique :

http://www.delcampe.net/page/item/id,0049341648,language,F.html

Bonsoir,

il y a quelque chose qui cloche dans le lien que vous donniez :
http://www.delcampe.net/page/item/id,0040529349,language,F.html

il me sembe que l'on devrait signaler à Delcampe qu'il s'agit d'un faux, car le timbre surchargé croix rouge et surtaxe est d'origine (156) ultramarin et surchargé en ROUGE, tandis que le timbre non surchargé d'origine (141) est bleu. Et j'ai l'impression que ce sont des timbres bleus avec en sus une surcharge NOIRE (?)

ou bien c'est un très mauvais scan de la part du vendeur (?)

Cordialement vôtre,
Freddy

Bonjour,

Il n'y a pas de problème avec le doc d'origine. Simplement une déformation de couleur en passant par D*, avec son traitement d'images approximatif. La couleur est bien outremer, et ça n'a rien à voir avec le scan de départ (le mien !!).

Donc aucuns soucis sur ces documents.

Bonne journée

René

ELPONSMA a écrit:

Bonsoir,

il y a quelque chose qui cloche dans le lien que vous donniez :
http://www.delcampe.net/page/item/id,0040529349,language,F.html

il me sembe que l'on devrait signaler à Delcampe qu'il s'agit d'un faux, car le timbre surchargé croix rouge et surtaxe est d'origine (156) ultramarin et surchargé en ROUGE, tandis que le timbre non surchargé d'origine (141) est bleu. Et j'ai l'impression que ce sont des timbres bleus avec en sus une surcharge NOIRE (?)

ou bien c'est un très mauvais scan de la part du vendeur (?)

Cordialement vôtre,
Freddy

Re-bonjour Freddy,

Il ne s'agir certainement pas d'un faux, j'en connais la source, et cette pièce a déjà été évaluée en expo compétitive, et soumise à mes pairs spécialistes de la guerre 14-18, et membres de l'académie ! Donc pas de soucis.

Cordialement

René

AUTOCANON a écrit:

Bonjour,

Il n'y a pas de problème avec le doc d'origine. Simplement une déformation de couleur en passant par D*, avec son traitement d'images approximatif. La couleur est bien outremer, et ça n'a rien à voir avec le scan de départ (le mien !!).

Donc aucuns soucis sur ces documents.

Bonne journée

René

Bonjour,

1er, mes excuses, je n'avais même pas regardé le nom du vendeur - obnulé par les timbres, que voulez-vous;)

2me, j'espère que ce problème n'existe pas sur tous les sites d'enchères. Car souvent, des collègues à moi, qui veulent s'acquérir des N°s 2 de Belgique via Internet, me passent via mail une copie de la photo, surtout lorsqu'il s'agit d'un présumé bleu-vert. Mais si les couleurs sont déjà déformées par le site lui-même, ça ne vaut pas la peine que je donne un avis, puisque tout est faussé;

Je pars maintenant chercher mes lunnettes, ils sont enfin prêt (et j'espère ne plus me tromper à l'avenir... à cause d'eux)

Cordialement vôtre,
Freddy