2 Cachets ?

Bonsoir,

2 questions en 1 pour ce soir.

Le 1er timbre est oblitéré, je pense, par 2 cachets différents. Si c'est le cas, pourquoi ?
Que signifie le R dans la ligne ondulée du 2ème ?

Merci d'avance

Thierry

Pour le 1er départ d'eure et loir et arrivée avec Paris DISTRIBon
René

Erreur Saone et loire

Merci René,
Dommage pour moi que distribon ne soit pas un R01.

Thierry

Bonjour.
pour le deuxième, selon l'ouvrage d'un membre de notre communauté, (T1P95) les chiffres et lettres des empreintes "INTERNATIONAL" sont un héritage de la conception américaine.
Le chiffre pour distinguer les machines au sein d'un même établissement, les lettres pour le type de courrier traité ("R" pour "Receveid" = timbrage à l'ordinaire ). Si l'idée du concepteur était bonne, elle sera toutefois peu utilisé, y compris aux États-Unis, de même en France et je peux ajouter idem pour la Belgique. On retrouve pêle-mêle et indifféremment C, D, R ou T sans application précise.

Norbert.

Bonsoir Thierry,

pour la 2ème, voici à quoi correspond ton oblitération:



Il s'agit d'une empreinte de machine (de fabrication américaine) International . Le R, pour Receveid, correspond à une différenciation des courriers qui n'aura pas lieu... Concrètement, il ne signifie donc rien.

JC
(source: Lulu)

Oups! Norbert m'a battu (parce qu'il n'a pas scanné d'image, lui!)...

En tout cas merci à tous les 2, il s'agit donc en fait d'un repère qui n'a pas survécu à la fonction pour laquelle il a été prévu.

je voudrais revenir au 1er timbre, le cachet d'arrivée ne devrait-il pas être au verso de la lettre ? Ou au recto mais à une distance raisonnable de celui de départ, afin de les distinguer ? Travaillant pratiquement que sur timbres détachés, je n'avais rencontré qu'une seule fois ce type d'oblitération (double et différente) que j'ai d'ailleurs mis l'autre jour sur le forum il comprenait un cachet de facteur belge.

Thierry

bonsoir,

thierry51 a écrit:

le cachet d'arrivée ne devrait-il pas être au verso de la lettre ?

en 1908, 10 centimes affranchissent aussi bien la lettre que la carte postale.

Et le timbre d'arrivée se frappe au recto des cartes postales, côté affranchissement.

D.

Comme il s'agit essentiellement d'oblitérations mécaniques, le positionnement de l'empreinte est indépendant de celui du timbre:

Ah! d'accord, je n'avais pas pensé à une oblitération mécanique. C'est vrai que dans ce cas, elle ne se soucie pas de l'emplacement du timbre sur le support.
Comme quoi en matière de marcophilie, un timbre détaché amène des questions que l'on ne se poserait pas face un courrier entier. Le scan de Marcorse est parlant.

Thierry

marcorse a écrit:

Oups! Norbert m'a battu (parce qu'il n'a pas scanné d'image, lui!)...

Bonsoir,

Tiens, c'est du belge!


premier état de dégradation du TAD, brisure du "D", connue du 24/04 au 13/10/1909, le 14/10 apparait le stade suivant, avec une brisure de la couronne extérieure sous le premier jambage du "A".
deux petites remarques:
1) les"R" en Belgique ne se trouvent à ma connaissance qu'à trois reprises:
-Bruxelles/départ en septembre 1907
-6Antwerpen6 /Anvers 1911/1912
-1Antwerpen1/Anvers durant l'occupation allemande de 1915 à 1917, quatre variations du TAD

2) toujours en Belgique, on trouve aussi des "L" et des "I", je n'ai pas encore d'explication, je cherche toujours.

Norbert, qui a enfin trouvé un accès (compliqué) aux archives de l'ex- Musée Postal et tente aussi d'avoir accès aux objets qui étaient exposés (stockés dans une autre ville), les timbres et planches étant encore autre part...

nirvana a écrit:

Toujours en Belgique, on trouve aussi des "L" et des "I", je n'ai pas encore d'explication, je cherche toujours.

Norbert, qui a enfin trouvé un accès (compliqué) aux archives de l'ex- Musée Postal et tente aussi d'avoir accès aux objets qui étaient exposés (stockés dans une autre ville), les timbres et planches étant encore autre part...

Bonjour,
• Au sujet des L et des I, il semble que ces deux lettres soient le résultat de la dégradation du D, qui donnerait, dans un premier temps L, puis ensuite, avec la disparition de la branche horizontale, la lettre I.
Cette remarque m'avait été communiquée par Reg Morris (un « pape » de l'oblitération mécanique aux États-Unis) ; il me signalait également que le L et le I n'ont jamais été rencontrés en dehors du cas signalé en Belgique.
Un examen attentif des dites lettres s'impose donc.
• Bravo pour le pistage efficace des archives de l'ex-musée de la Poste de Belgique !
Cordialement.
Lulu

Lulu a écrit:

• Au sujet des L et des I, il semble que ces deux lettres soient le résultat de la dégradation du D, qui donnerait, dans un premier temps L, puis ensuite, avec la disparition de la branche horizontale, la lettre I.
Cette remarque m'avait été communiquée par Reg Morris (un « pape » de l'oblitération mécanique aux États-Unis) ; il me signalait également que le L et le I n'ont jamais été rencontrés en dehors du cas signalé en Belgique.
Un examen attentif des dites lettres s'impose donc.

Hypothèse intéressante, je vais vérifier chronologiquement si ça se tient et la position exacte des L et I.
Si je mets la main sur autre chose, je reviendrai ici-même.
Ce qui me tracasse dans cette hypothèse, c'est que nous serions le seul Pays à avoir usé la flamme à ce point, ce qui conforte cette hypothèse, c'est que des D dégradés sont connus sous forme de C inversé
Wait and see...

merci Lulu
thank's to Mr Morris

Norbert.