Cachets en Alsace

Bonjour - pourriez-vous me dire si ces cachets sont des cachets de mairies ou d'enrégistrement ?
René
[
[

bonjour,

les deux, Mon Général !

D.

Merci Doudad je vais aller prendre un cachet;
René

Bonjour

Document étonnant.

A gauche "Bürgemeisteramt Felleringen" = "Mairie de Fellering"

A droite "Kaiserliches Amtsgericht - St Amarin" = "Tribunal d'Instance (ou de district) impérial de Saint-Amarin"

Curieusement le cachet central est en français, l'enregistrement a peut-être gardé le cachet français d'avant 1870.
Ou alors la carte date d'après 1918 et le tribunal et la mairie avaient gardé les anciens cachets allemands.

Wesserling dont on voit la gare et la poste sur l'image de la carte se situe entre Saint-Amarin et Fellering (desservis par la même voie ferrée).

Pour la petite histoire, je connais bien cette gare où je descendais pour aller chez ma grand-mère (mon père est né à Husseren-Wesserling) ainsi que la poste où j'ai acheté mes premiers timbres en 1960 alors que j'étais en vacances chez mémé.

Amicalement

Jean-Jacques

D'après Wikipedia, la ligne Mulhouse-Wesserling a été ouverte en 1863 (3ème ligne ouverte en France) et a été prolongée jusqu'à Kruth en 1905.
La photo est donc postérieure à 1905 (on voit bien les voies après la gare) or la carte est française donc sûrement postérieure à 1918, la carte semble même être largement postérieure à cette date.
J'en déduis que ces cachets allemands étaient restés dans les tiroirs.
Mais je ne comprends pas la concordance des 3, mairie - tribunal - enregistrement sur cette carte.

Il y a 9 exemplaires de cette carte sur D* dont deux voyagé en 1915 et 1916.
Donc je me suis trompé, la carte est plus ancienne que je croyais, mais sauf erreur de ma part, en 1915 et 1916 ces villages étaient allemands.
Le mystère s'épaissit.

Bonsoir,

Pardonnez-moi cette question qui vient d'un ex-philatéliste qui n'a jamais été que très amateur, mais que font ces cachets sur cette carte. A-t-elle circulé ?

Il est possible que je sois né dans le coin ou plutôt, il est tout à fait sûr que je suis né à la maternité de Thann, et j'ai comme un vague souvenir (mais c'était il y a 66 ans) qu'à cette époque Saint-Amarin était dans la même vallée.

André K.

Bonsoir André

Ingesandre a écrit:

mais que font ces cachets sur cette carte. A-t-elle circulé ?

C'est aussi une des questions que je me pose.
C'est pourquoi j'ai écrit "Mais je ne comprends pas la concordance des 3, mairie - tribunal - enregistrement sur cette carte.".

Ingesandre a écrit:

Il est possible que je sois né dans le coin ou plutôt, il est tout à fait sûr que je suis né à la maternité de Thann, et j'ai comme un vague souvenir (mais c'était il y a 66 ans) qu'à cette époque Saint-Amarin était dans la même vallée.

Oui, Thann est à l'entrée de la vallée du même nom appelée aussi vallée de Saint-Amarin.

bonsoir,

Ingesandre a écrit:

... que font ces cachets sur cette carte. A-t-elle circulé ?

Cette carte ne présente aucune marque postale, ni affranchissement, ni même une adresse. Ce n'est donc pas un objet postal (ce qui n'empêche pas qu'elle ait pu voyager sous pli fermé).

La présence des trois (quatre avec le doublon) timbres sur la carte a peut-être une explication, mais celle-ci ne peut être postale.

D.

Bonsoir,

Désolé pour l'intervention tardive.
J'ai dans un coin de mon fourbi rangement personnel un article qui expliquait qu'à la fin du conflit, des "philatélistes" ont tamponné des lettres et cartes dans ces vallées avec tous les cachets possibles zé disponibles.
M'est avis que je dois avoir une de ces facéties. Scan demain si vous permettez, d'ici la

François

Re,

Juste pour dire que je suis un âne!
En 1914 une petite partie de l'Alsace-Moselle a été conquise par l'armé française. Au sud 5 bureaux de poste ont fonctionné durant le conflit : Dannemarie, Masevaux, Thann, Moosch et Husseren-Wesserling. Les courriers vers le reste de la France étaient affranchis avec des semeuses et oblitérés "Trésor et Poste".
A la fin du conflit certains se sont lachés et cela a donné:


Ouf!
F.

Bonsoir François

frame01 a écrit:

En 1914 une petite partie de l'Alsace-Moselle a été conquise par l'armé française. Au sud 5 bureaux de poste ont fonctionné durant le conflit : Dannemarie, Masevaux, Thann, Moosch et Husseren-Wesserling

J'ignorais totalement cette partie de l'histoire de la région.

Pourtant ton information est capitale pour moi, pour des raisons familiales.
Je comprends maintenant pourquoi mon père né à Husseren-Wesserling en 1917 était français de naissance et non par réintégration à la fin de la guerre.
Sachant qu'en plus son père, allemand de naissance, s'était engagé dans l'armée française et a donc probablement été un des "libérateurs" de la région et que c'est probablement à cette occasion qu'il a connu et épousé ma grand-mère à Husseren-Wesserling, je commence à voir plus clair dans l'histoire de la famille dont on m'avait toujours caché les détails.

Bonne nuit

Jean-Jacques

Ci-dessous le Maréchal des Logis Chef Louis Roland

Bonjour JJ,

Pour l'histoire de la région, effectivement cet épisode est peu connu. Les combats du Hartmanswillerkopf sont mis en avant et pour les reste, ceux de notre génération pensent que les combats ont au lieu beaucoup plus loin. La ligne de front partait au Sundgau de la frontière Suisse, longeait la Large, remontait vers Masevaux - Thann (d'où la route du col de Hunsrück crée par le génie pour relier les deux villes), puis les lignes de crête des Vosges.

Ravi de voir que cela t'as permis de mieux comprendre ton histoire familiale.

Et cette photo, que de souvenirs! Le grand-père et l'arrière grand-père ont du en faire des milliers de ce genre. Toujours debout et de pied pour montrer que la personne était vaillante. Le prie dieu qui servait pour toutes les poses imaginables ( gaffe à ce que tu vas dire!) et la toile de fonds peinte. . .

Bonne journée

François

frame01 a écrit:

( gaffe à ce que tu vas dire!)

Comme quoi une vieille carte toute poussiereuse et délabrée mais comportant quelques cachets presque invisibles,peut déclencher pour ceux qui savent les interpréter,un sacré paquet de déductions et de souvenirs.
Et tout cela pour 1 € à l'achat sans suputation comme dirai quelqu'un dans les isles lointaines.
René

Bonjour François et les autres

frame01 a écrit:

Bonjour JJ,

Pour l'histoire de la région, effectivement cet épisode est peu connu. Les combats du Hartmanswillerkopf sont mis en avant et pour les reste, ceux de notre génération pensent que les combats ont au lieu beaucoup plus loin. La ligne de front partait au Sundgau de la frontière Suisse, longeait la Large, remontait vers Masevaux - Thann (d'où la route du col de Hunsrück crée par le génie pour relier les deux villes), puis les lignes de crête des Vosges.

Ravi de voir que cela t'as permis de mieux comprendre ton histoire familiale.

Et cette photo, que de souvenirs! Le grand-père et l'arrière grand-père ont du en faire des milliers de ce genre. Toujours debout et de pied pour montrer que la personne était vaillante. Le prie dieu qui servait pour toutes les poses imaginables ( gaffe à ce que tu vas dire!) et la toile de fonds peinte. . .

Bonne journée

François

J'ai en ma possession 3 livres "La Grande Guerre vécue, racontée, illustrée par les combattants".
Héritage de mon grand-père, pas le militaire, l'autre, le philatéliste et musicien.
J'y ai retrouvé cet épisode avec une carte qui montre bien la ligne de front.
Donc toute la vallée au nord-ouest de Thann (appelée vallée de Cernay dans le bouquin) était française, du moins occupée par l'armée française, dès 1914.
De même pour la vallée de Masevaux au nord-ouest de Sentheim.

Bonne journée.

Jean-Jacques

bonjour,

frame01 a écrit:

Au sud 5 bureaux de poste ont fonctionné durant le conflit : Dannemarie, Masevaux, Thann, Moosch et Husseren-Wesserling. Les courriers vers le reste de la France étaient affranchis avec des semeuses et oblitérés "Trésor et Poste".

Bureaux réouverts au courrier civil le 11 février 1915. S'y rajoute Montreux-Vieux le 1er décembre 1916. Affranchissements français, oblitération à l'aide de timbres spécifiques XXXX/ALSACE.



D.

Merci Doudad pour cette belle lettre.
Le cachet de gauche daterait pour moi du second empire. Il est très possible que des Mairies et/ou des particuliers les ai conservé.
Mais quel rapport avec des plis envoyés en 1915?

François

Bonsoir, François,

en effet, le timbre de gauche est un héritage de l'Empire, pieusement conservé. Cela faisait presque 45 ans qu'il n'avait pû être exhibé sur un courrier de la mairie de Bitschweiler, alors là, l'occasion était trop belle - surtout pour Paris.

Il y a plein de courrier oblitéré du 11 février 15, pas forcément toujours justifié par la nécessité postale. Par contre, il existe des lettres d'août 1914 et suivant, acheminées le 11 février 15, hors complaisance.

D.

Bonjour à toutes et à tous,

frame01 a écrit:

Le cachet de gauche daterait pour moi du second empire. Il est très possible que des Mairies et/ou des particuliers les ai conservé. Mais quel rapport avec des plis envoyés en 1915? François

Sans être un spécialiste ni de la période, ni de la région, pour moi il peut y avoir deux explications:
- Le courrier était déposé en ou ramassé par la mairie des différents villages et centralisé à Thann,
- La fabrication de "souvenirs patriotiques",
voir les deux

A bientôt
DaDo

Bonsoir Dado,

Merci pour ta contribution, mais dans "souvenirs patriotiques" il y a -je le crains, un mot de trop.
Les mairies de ces villes ou villages ont été doté très tôt de cachet réglementaire français.
Voici d'autres curiosités:

Et il doit en exister bien d'autres ainsi que des gogos qui les ont acheté.

François

frame01 a écrit:

Bonsoir Dado,

Merci pour ta contribution, mais dans "souvenirs patriotiques" il y a -je le crains, un mot de trop.
Les mairies de ces villes ou villages ont été doté très tôt de cachet réglementaire français.
Voici d'autres curiosités:

Et il doit en exister bien d'autres ainsi que des gogos qui les ont acheté.

François

Bonsoir François,
Je pensais surtout au fait qu'il y avait le cachet français ET le cachet allemand.
Ce dernier fait un peu "trophée de guerre".

A bientot,
DaDo

Bonsoir,

Voici une carte que je viens de voir sur D. Je l'ai déjà en couleurs -- on y voit entre autres la maison de mon arrière-grand-père (ou arriére-arrière...), Alphonse Behra, où j'ai passé mon enfance et où habitent encore ma soeur et sa famille.

http://www.delcampe.net/status.php?page=14&type_favorite=1&language=F#StatusContent

J'espérais qu'elle aurait ciirculé et j'ai donc demandé au vendeur d'ajouter à son annonce un scan du dos (du recto?) de la carte, mais j'ai été dé u.

Le timbre en haut à gauche semble imprimé. La date manuscrite de 1916 est-elle au moins authentique ?

Cordialement,

André K.

Oups, je me suis trompé de lien:

http://www.delcampe.net/page/item/id,124261711,var,Gruss-aus-RIMBACH,language,F.html

André K.

Bonsoir André,

Pour la carte je lis 1918. Elle a peut être circulé sous enveloppe, mais à mon modeste avis, pas en temps que carte.
Joli souvenir familial, mais le prix refroidi
Un Behra a acquis à cette époque une certaine célébrité pour avoir réalisé des arbres généalogiques dans les vallées vosgiennes.

@+
François

Bonjour

En approfondissant mes recherches sur l'histoire de la vallée de Saint-Amarin, j'ai découvert ce site http://marcophilie.org/tad-alsace-reconquise.html où on retrouve entre autres les images présentées par François.

JJ

Bonsoir et merci Jean-Jacques!

La cloche étant de retour, je te remercie grandement d'avoir retrouvé le lien de ce site que j'avais perdu (j'avais gardé par devers moi qqs copies de pages - oufff)
c'est le problème de ceux qui changent d'hébergeur en cours de route - lien

Bonne fin de journée,
François

Bonsoir François

frame01 a écrit:

Bonsoir et merci Jean-Jacques!

La cloche étant de retour, je te remercie grandement d'avoir retrouvé le lien de ce site que j'avais perdu (j'avais gardé par devers moi qqs copies de pages - oufff)
c'est le problème de ceux qui changent d'hébergeur en cours de route - lien

Bonne fin de journée,
François

J'ai trouvé ce site car je fais actuellement des recherches sur cette période de l'histoire de la vallée de Saint-Amarin où, comme je l'ai déjà écrit, j'ai mes racines familiales.
Je mets toutes les infos dans un document Word.
J'étais hier à Husseren, comme tous les ans à Pâques, chez ma soeur qui a repris la (très vieille) maison familiale.
Elle a retrouvé des informations sur le grand-père et un carton plein de médailles.
Elle va me les transmettre, peut-être y aura-t-il quelqu'un sur ce forum pour m'aider à les reconnaître.

En passant, nous avons découvert que nos grands-parents ne se sont pas mariés à Husseren mais à Lyon, en 1916.
Bizarre, Rosalie était de Husseren et Louis apparemment en garnison à Wesserling.
Un travail de fourmi pour tout retrouver.

Amicalement

Jean-Jacques

Bonjour

Toujours en approfondissant mes recherches j'ai trouvé ceci http://www.union-1877.fr/docs/UNION-1877_1ere_EXPO_Socio-Economique-Exemple1.pdf

JJ

Bonjour JJ,

Document à la lecture très intéressante. On aimerait en trouver plus!
Merci pour ta trouvaille

bonne journée
François

Bonsoir

JoRoland a écrit:

J'ai trouvé ce site car je fais actuellement des recherches sur cette période de l'histoire de la vallée de Saint-Amarin où, comme je l'ai déjà écrit, j'ai mes racines familiales.
J'étais hier à Husseren, comme tous les ans à Pâques, chez ma soeur qui a repris la (très vieille) maison familiale.
Elle a retrouvé des informations sur le grand-père et un carton plein de médailles.

Je remonte ce fil pour y ajouter une question, plutôt une demande d'aide.
J'étais dimanche chez ma soeur, pas vu les médailles mais un tableau que j'ai pris en photo, "Souvenir du service militaire".
J'y apprends que Louis (5ème Bataillon de Chasseurs à pied, 5ème Compagnie, matricule 4441) a eu la Croix de Guerre mais je n'arrive pas à lire toute la citation.
Ci-dessous le texte :


Je lis "Citation bien acti..... au feu combat du 4 Fév 1915 dans le bois d'Uffholtz - Alsace"
Le mot manquant semble être "activiste", à mon avis ça ne veut rien dire mais je ne connais pas bien le vocabulaire militaire.

Il y a eu des combats très violents à cette époque pour la prise du stratégique Hartmannswillerkopf, Uffholtz étant située au pied de celui-ci.

Si Champollion peut m'aider à décrypter je l'en remercie d'avance.

JJ

bonsoir,

JoRoland a écrit:

Je lis "Citation bien acti..... au feu combat du 4 Fév 1915 dans le bois d'Uffholtz - Alsace"
Le mot manquant semble être "activiste", à mon avis ça ne veut rien dire mais je ne connais pas bien le vocabulaire militaire.

"belle attitude au feu"

D.

Bonsoir

Doudad a écrit:

"belle attitude au feu"

Un grand MERCI, je vais encore me coucher moins bête ce soir.
JJ

JoRoland a écrit:

Bonsoir

Doudad a écrit:

"belle attitude au feu"

Un grand MERCI, je vais encore me coucher moins bête ce soir.
JJ

Si vous me permettez une réponse tardive :
"Belle activité au feu" est aussi une lecture possible. Ca me semble moins dans l'esprit d'une citation, mais c'est parce que l'avant-dernière lettre est barrée comme un t, et ne ressemble donc pas trop à un d.

Bruno

bc92 a écrit:

JoRoland a écrit:

Bonsoir

Doudad a écrit:

"belle attitude au feu"

Un grand MERCI, je vais encore me coucher moins bête ce soir.
JJ

Si vous me permettez une réponse tardive :
"Belle activité au feu" est aussi une lecture possible. Ca me semble moins dans l'esprit d'une citation, mais c'est parce que l'avant-dernière lettre est barrée comme un t, et ne ressemble donc pas trop à un d.

Bruno

Effectivement, plutôt "activité".
J'étais pas loin avec "activiste" mais j'avais lu "bien" au lien de "belle".
MERCI aussi
JJ

Citation :

Effectivement, plutôt "activité".
J'étais pas loin avec "activiste" mais j'avais lu "bien" au lien de "belle".
MERCI aussi
JJ

Pas sûr du tout, meilleure lecture à trouver à mon avis...

Bruno

Bonjour Bruno

bc92 a écrit:

Pas sûr du tout, meilleure lecture à trouver à mon avis...

En effet, pas sûr.
La lettre après le "i" semble être un "d" comme dans la ligne suivante "... combat du 4 ... ".
J'ai pensé à "attitude" mais ça ne colle pas avec le "te" final (ou alors écrit par un alsacien avec l'accent "atidute" ).

Et pour le premier mot "bien" ou "bonne" (ou ???), il me semble qu'il y a un "i" car on voit un point au-dessus du mot.

A noter que les dates sont incomplètes "1914 - 191 ", ce souvenir a donc été établi avant la fin de la guerre.

Comme mon grand-père a fini et est mort en 1925 "maréchal des logis chef" (voir photo plus haut), je pense qu'il a ensuite quitté les chasseurs pour la cavalerie (ma tante née en 1918 me disait se souvenir qu'il s'occupait de chevaux dans une caserne à Mulhouse).

Bonne journée

JJ

JoRoland a écrit:

Bonjour Bruno

bc92 a écrit:

Pas sûr du tout, meilleure lecture à trouver à mon avis...

En effet, pas sûr.
La lettre après le "i" semble être un "d" comme dans la ligne suivante "... combat du 4 ... ".
J'ai pensé à "attitude" mais ça ne colle pas avec le "te" final (ou alors écrit par un alsacien avec l'accent "atidute" ).

Et pour le premier mot "bien" ou "bonne" (ou ???), il me semble qu'il y a un "i" car on voit un point au-dessus du mot.

Bonjour JJ

Alors le mot long pourrait être "assiduité", ce qui serait de l'humour noir de la part du scripteur (assiduité au feu !)
Mais ta remarque sur le mot court précédent (le point qui sous-entend un "i") me fait encore douter. Autant je peux envisager "belle assiduité au feu", autant je ne vois pas "b.i... assiduité au feu"...

Bruno

Peut-être OBEISSANCE?

Bonjour - Pourquoi pas belle conduite au feu .
René

Bonjour,

dur dur JJ

pour le 2ème mot et en comparant avec les autres lettres du texte:
1ère lettre o
au milieu un d (à l'allemande) comme pour la ligne en dessous "du"

François