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 Type A3 ?

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thierry51




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MessageSujet: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyDim 16 Juin 2013 - 17:25

Bonjour à toutes et tous,

Je vous présente ce cachet qui a tout d'un type A3. Dans le "Lautier", cette variante du cercle continu est accompagnée de la mention "Rare".
Alors est-ce bien un type A3 ?
Si c'est le cas, le cercle intérieur continu est-il rare ?
"Cote D'Or" est bien en caractère romain, d'où mon doute pour un A3.

Thierry

Type A3 ? Cercle10
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marcorse

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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyDim 16 Juin 2013 - 18:00

Bonjour Thierry,

ce n'est pas un A3 mais un type 18 (plus ancien, n'entrant pas dans la nomenclature de Lautier) avec bloc-dateur plus récent (pour le type A3!).

Pour les indications "rare" de Lautier, je pense qu'elles signifient "peu de bureaux concernés" plutôt que "valeur importante".

JC
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thierry51




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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyDim 16 Juin 2013 - 18:23

Bonjour Marcorse,

Je te remercie pour cette réponse, et donc je range malgré tout au chaud pour le bloc-dateur inopportun.

Thierry
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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyLun 17 Juin 2013 - 7:41

Bonjour,

 

Rare dans le sens de pas courant, du moins sur 129... Pour ma part, je n’ai entendu parlé de ce cachet A3 avec cercle intérieur continu que pour « Paris Départ », « Marseille Départ » et en illustration ici « Marseille Etranger » ... mais je suis loin de tout connaître

Type A3 ? 1_a3ce10


P.

 
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thierry51




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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyLun 17 Juin 2013 - 14:38

Bonjour Patrice,

Je crois que nos cachets se ressemblent mais sont malgré tout différents. Tu possèdes des A3 avec cercle intérieur continu et inscription en lettres bâtons ( donc reconnus comme rare). Moi , type 18 (inscription lettres Romaines), avec bloc dateur de A3. Par contre, si cette particularité n'existe que dans cette localité de Cote D'Or...on pourrait penser rareté !
Voyons ce qu'en disent les spécialistes.

Thierry
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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyLun 17 Juin 2013 - 15:00

Bonjour Thierry,

Oui pas courant les types 18 avec bloc dateur de A3, par contre types facilement reconnaissables par les dimensions du cercle extérieur:
Type 18 environ 22mm de diamètre
Type A3 environ 24mm de diamètre

les spécialistes confirmerons (houpas) Sourire
P.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyLun 17 Juin 2013 - 17:57

Deux exemples bien moches, juste pour montrer que le cas n'est pas unique:

type 17 de Sarrola-Carcopino en 1909 et type 18 de Bastelica en 1915:

Type A3 ? Types_10


JC
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129

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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 20:20

Bonjour,

Je réactive ce post avec un cachet A3 à cercle intérieur continu Marseille / Départ

Type A3 ? MarsDep

C’est bluffant, on dirait une empreinte de machine Dagin...
Espacement de 28mm, branches de l’astérisque  qui ne semblent pas dans la même orientation, aminci du cercle intérieur sous le A de Marseille ne semblant pas exactement présent sur les deux cachets...


Est-ce connu en Daguin des cachets A3 à cercle intérieur continu ?

P.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 20:27

bonsoir,

129 a écrit:
on dirait une empreinte de machine Dagin.
Il y en a qui voient des nains partout, d'autres ce sont les Daguins. En l'occurrence, je ne suis pas convaincu : pas seulement parce que l'orientation des deux timbres est semblable, mais surtout parce que le timbre de gauche est moins encré que celui de droite. On encre un coup, on frappe deux coups ...

D.
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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 20:39

Bonsoir,
Doudad a écrit:
..le timbre de gauche est moins encré que celui de droite. D.
C’est  du rapide ...
Je viens de décalquer sur feuille de papier à cigarette (pas de feuille calque sous la main)  l’empreinte de ce timbre à date... les caractères de la couronne et le contenu des blocs dateur semblent bien alignés (donc Daguin peu probable)...

Je retiens avec plaisir ta remarque de différence d’encrage plus rapide et plus évidente.
Merci Doudad pour cette réponse éclair

P.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 20:41

thierry51 a écrit:
si cette particularité n'existe que dans cette localité de Cote D'Or...on pourrait penser rareté !
Dans le même genre, j'ai un type 25 avec un dateur bâton (en 1905, les FB avaient encore le dateur à levée). Coussay-les-Bois (Vienne).

Type A3 ? Coussa10

Le spécialisé Y&T T2 signale que "quelques cachets de petit diamètre, d'un modèle antérieur à 1884 furent équipés, tant bien que mal, d'un nouveau bloc dateur."

D.

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dubito, ergo sum
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thierry51




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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 21:21

Bonsoir à toutes et tous,

J'en profite pour demander la fonction de ce type A3 de Saint-Malo sans mention particulière. L'astérisque remplace la totalité de l'heure comme pour les journaux , imprimés... sauf que pour ces derniers le cercle intérieur est normalement plein.
Merci de m'expliquer.

Thierry

Type A3 ? 5c_ver10
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Lulu

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MessageSujet: Re: Type A3 ?   Type A3 ? EmptyMer 11 Sep 2013 - 21:41

Bonsoir,
Traditionnellement, l'astérisque — ou l'étoile — remplaçant la mention de l'heure de levée signifie que le pli a été pris en charge par le service postal après la dernière levée… et donc qu'il partira le lendemain du jour indiqué. Ce qui justifiera un éventuel retard dans la distribution.
Lulu
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