Une guerre entre Nancy et Castres en 1942?

Bonjour,

http://timbres.delcampe.net/page/item/id,229967016,var,carte-entier-postal-515-nancy-vers-castres-RETOUR-CAUSE-DE-GUERRE,language,F.html

ATTENTION! Le vendeur propose actuellement de nombreux plis de la Seconde Guerre mondiale avec des griffes de retour. Il s'agit purement et simplement de faux (cachets en caoutchouc avec lettres sans empattement, textes manuscrits douteux, etc.).
Un signalement a été adressé à Delcampe.

D'une manière plus générale, méfiez-vous de tous les plis de cette époque revêtus de griffes et marques non datées. Il y a depuis quelques années une recrudescence de plis entre 1940 et 1945 entièrement fabriqués ou bien de correspondances de l'époque "améliorées" par ajout de marques leur permettant de susciter l'intérêt.

Bonjour,


Les évaluations donnent le ton et confirment les dires..



Merci Laurent pour l’info


P.

Bonsoir,
Je viens d'aller voir le pli en question ; beau pli !
Mode d'emploi pour fabriquer un tel pli :
• trouver un pli avec une mauvaise oblitération dont la date n'est pas lisible, et dont l'expéditeur ne date pas son envoi. C'est relativement facile à trouver à cette époque ;
• se faire fabriquer une griffe en matière plastique ou autre, avec le texte que l'on désire ;
• suivant l'humeur, enlever du texte avec un cutter ou autre objet tranchant, pour faire croire à une réutilisation de la première griffe sous cette forme pour cause de pénurie.
On remarquera que dans le cas présent, le verso — ou le recto ? — enfin l'autre côté, n'est pas présenté.
Lulu

Lulu a écrit:

se faire fabriquer une griffe en matière plastique ou autre

Pourquoi UNE? Quand on a une bonne idée, il faut savoir l'exploiter:  


http://www.delcampe.fr/page/item/id,229286716,var,1902-lettre-130-versailles-voire-taxe-29-AFFRANCHISSEMENT-INSUFFISANT,language,F.html

Bonjour,

j'avais remarqué le même type de ventes chez Ebay :

http://www.ebay.fr/sch/jeanne3601/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686

http://www.ebay.fr/sch/christinea35/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686

On a au chois "relations suspendues", "rebuts", "timbre tombé dans le service", etc...

Samuel

SamuelGM a écrit:

chois choix

 

Bonsoir,
Je profite de ce post pour vous présenter ce  pli qui porte la mention "relations postales suspendues" et "retour à l'envoyeur.
Cachet de Beaune au départ le 17-10-40 et distribution à Beaune au dos le 16 ou 18-11-40. Qu'en pensez vous ?
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François

Pli tout à fait authentique, qui n'a rien à voir avec les plis fantaisistes dont on parle dans ce sujet.
Dès l'armistice prononcé, les Allemands annexent de fait l'Alsace et une partie de la Lorraine, ce qui n'était aucunement prévu par la convention d'armistice*. Dans un premier temps, le courrier de France est refoulé : c'est l'exemple ci-dessus, pour lequel on pourrait s'étonner que la mairie de Beaune ne soit pas au courant.
C'est à partir de fin décembre 1940 ou janvier 1941, que le courrier est accepté mais avec un affranchissement pour l'étranger, ce qui confirmait l'annexion. Si ce n'est pas le cas, le pli est encore refoulé, mais comporte en plus une autre griffe : CONDITIONS D'ADMISSION MODIFIÉES/Se renseigner dans les bureaux de poste
Lulu

* De même le Nord et le Pas de Calais sont rattachés au Commandement militaire de Belgique. Le courrier à destination de la France sera interdit jusqu'au 11 août 1940

Merci Lulu, tu me rassures !

Effectivement la Mairie de Beaune pouvait être au courant de cette situation.
Question subsidiaire: qui a apposé ces deux griffes ? Je ne pense pas à Beaune car la lettre a mis un mois pour être retournée.
 

François

Bonjour,
Je me suis résolu à joindre trois scans.




[url=http://www.zimagez.com/zimage/paris83vershtrhin-verso-copie.php][/url

Bon, encore une mauvaise manip' de ma part.
Je reprends.
Voici les trois scans.





• La première est l'analogue de celle présentée par frame01. Pas de marque de retour.
• Une autre, émanant d'un particulier, du 23 octobre. Elle porte la griffe — je dis bien la griffe — à deux lignes. On voit bien, dans le coin sud-ouest, une trace parasite du support des deux lignes de texte. Cette lettre, dont l'envoyeur n'avait pas mis son adresse au verso, est repassée par le DÉPOT CENTRAL DES REBUTS, qui appose la griffe CONDITIONS… (troisième image). C'est aussi à cette occasion, très certainement, que l'adresse manuscrite a été rajoutée, sinon on ne comprend pas la raison du passage par les REBUTS.
On remarque le temps écoulé entre la date de départ (11 Octobre 1940) et la date de traitement (2 janvier 1941).
Maintenant, qui appose la griffe ? Je l'ignore.
Il faudrait connaître le processus d'acheminement des plis vers la zone annexée, si ce processus existe ! Je pense que le courrier vers la zone annexée transite par Paris, et que c'est à l'occasion de ce passage qu'il reçoit la dite griffe, pour retour à l'envoyeur, retour qui prend du temps, c'est le moins que l'on puisse dire.
Lulu

Merci Lulu pour ces scans et ces explications.
Il ne reste plus qu'à vérifier que le courrier des deux zones transitait par Paris. Certainement Gare de l'Est pour l'AL.
François

Bonjour,

Merci Lulu pour les explications. Je dois avoir un pli similaire, je l'examinerai de plus près!
est-ce que seul le courrier provenant de la zone occupée était refoulé avec cette griffe "relations postales suspendues", ou également celui en provenance de la zone non-occupée?
Par ailleurs est-ce que l'interruption des relations postales concernait uniquement l'Alsace-Moselle, où toute l'Allemagne?

Samuel

Bonsoir,

D'après les auteurs de l'étude intitulée "La Poste civile en 1940-45. Inadmis, Retour à l'envoyeur, etc..." publiée dans plusieurs numéros de la revue "Le Collectionneur Lyonnais" en 1975, la griffe sur deux lignes montrée ici ne se rencontre que sur des plis adressés de la zone occupée à la zone interdite que constitue l'Alsace-Lorraine.
Elle est connue du 13 août au 18 novembre 1940.

En ce qui concerne la suspension des relations:
- depuis la zone Nord, cela s'est appliqué à l'Alsace-Lorraine et à l'Allemagne de juin 1940 au 14 novembre 1940 (officiellement) selon des ordonnances des autorités d'occupation,
- depuis la zone Sud, c'était de juin 1940 au 19 avril 1942.
Mais, pour la seconde, la reprise ne concernait que certaines correspondances (lettres et cartes postales ordinaires et recommandées ne traitant que d'affaires économiques importantes).

Merci beaucoup Laurent pour ces précisions!
Je ne connaissais pas cette étude

Samuel