daguin de Bruxelles

bonjour à tous
je vous présente ce que je pense être un daguin de Bruxelles ( et pour éviter que d'aucun la fasse: à ne pas confondre avec les choux!)
et alors ces belges sont d'une précision surprenante:
arrivée 12h13
[img][/img]

vos avis et commentaires bien sur
pescator

bonjour,

je dirais que, postalement, il n'y a pas de raisons : la carte arrive à Bruxelles, ma belle, le 16 à 12-13h, elle est présentée, redirigée, et elle repart pour Lavaux, mon beau, le 16 au départ de 14-15h.

Une certaine obnibulitude daguinolâtre généralisée commence à inquiéter sérieusement les autorités sanitaires   ...

D.

PS : on a déjà parlé, il n'y a pas longtemps, de courrier redirigé sans frais vers une personne différente de celle figurant sur la suscription initiale.

D.

Doudad
merci de te soucier de ma daguinite
l'acheminement ne me posai pas de pb. je parlai de 12h13 parceque ça surprend ?
ma question essentielle était sur l'existence de ce daguin? Bruxellois en arrivée départ
dans la liste des pays cités récemment je ne me souviens pas avoir vu la belgique??
j'ai sans doute sauter une ligne. dites le me le
pescator

J'ai beau m'arracher la peau des yeux, je ne vois pas de Daguin. Je vois un timbre appliqué en arrivée à un moment donné, et un autre appliqué en départ un peu plus tard.

Il ne s'agit pas de l'arrivée de 12h13 (on est pas à la SNCF), mais de la tranche horaire 12 heures - 13 heures, système que l'on trouve aussi sur les timbres allemands, au moins.

D.

Pescator a écrit:

j'ai sans doute sauter une ligne.
pescator

  

Doudad
j'ai noté : ce sont des tranches horaires
pour le daguin la question reste posée: l'écart est de 28mm précisément
d'autres avis , peut être?
pescator

Pescator a écrit:

pour le daguin la question reste posée: l'écart est de 28mm précisément

D'accord, l'écart de 28 mm prouve qu'il s'agit indubitablement d'une Daguin. Donc c'est une Daguin, ça ne peut rien être d'autre.

Maintenant, je voudrais bien que tu m'en expliques la justification postale, et les modalités d'application. Comment justifies-tu le fait que sur une seule et même frappe, on trouve la présence de deux services différents à deux heures différentes ?

Il me semble que ça suppose que le postier bruxellois qui a reçu la carte savait à l'avance qu'elle allait revenir, et repartir pour Lavaux un peu plus tard dans la journée. Ou bien ?

D.

Une Daguin a fonctionné en essai à Bruxelles en 1894
René

Doudad a écrit:

Il me semble que ça suppose que le postier bruxellois qui a reçu la carte savait à l'avance qu'elle allait revenir, et repartir pour Lavaux un peu plus tard dans la journée. Ou bien ?

 
Bonjour,
 
Doudad, ten points.
 
On avait évoqué il y a quelques jours le Daguin ARRIVEE / DISTRIBUTION. Ca pouvait se concevoir. Mais ARRIVEE / DEPART, c'est vraiment trop tordu.
 
Bruno

hello mes profs
je m'incline devant la science   
toutefois comme Doudad me demande de justifier , je vais tenter une explication, au risque du smatch de cloture.
manifestement cette carte n'a pas été distribuée; elle a été traitée par le service de tri à l'arrivée qui doit avoir connaissance des ordres de réacheminement et départ immédiat pour la destination finale; d'où Arrivée Départ
c'est encore tordu?? ou c'est un peu redréssé ??
pescator

Bonjour,

Ce sont simplement des timbres à date manuels.  Courants pour l'époque, le format était généralement de 28mm ou 23mm.

Pour l'heure, je confirme, c'est une tranche horaire (entre telle et telle heure) mais il fallait encore bien que le facteur change la tranche sur le timbre à date pour être dans la bonne tranche horaire.

A l'époque, tout était en français, ce n'est qu'à partir de 1910 que certains cachets ont été faits avec l'orthographe de la localité dans les 2 langues pour certaines communes.   Il y a eu plusieurs vagues de changements pour le bilinguisme, difficile d'entrer dans le détail ici.

Concernant les diamètres, il y a eu 23mm, 28mm et 30mm selon les époques et pour le plus grand nombre, il y a bien quelques exceptions mais impossible de tout détailler de mémoire sans consulter les catalogues spécialisés.

Difficile aussi de se fier aux dates, certains cachets ont été gardés des années si ils n'étaient pas abîmés ou leur remplacement n'était pas nécessaire, ce qui veut dire que l'on peut très bien trouver des bureaux qui ont gardé un 23mm pendant 30 ans alors que d'autres ne l'ont utilisé que quelques années.

Je suppose qu'un timbre est collé sur l'autre côté de la carte...sinon, il manque une taxe.  Il faut dire qu'à une certaine époque, c'était autorisé, et parfois deux mois plus tard plus autorisé, là aussi, difficile de bien déterminer les dates exactes de l'application des ces règlements.

Stéphane

c'est bon !!! j'ai mon smatch
heureusement que de l'autre côté il a une image
pescator

Re,

Non c'est bon.

L'adresse a été barrée et la localité de destination à l'origine était bien Bruxelles. Le bureau de Bruxelles reçoit la carte là, on applique le cachet Arrivée entre 12 et 13 heures, puis on constate qu'il faut l'envoyer vers une autre adresse (peut-être établi via une liste du genre des documents pour faire suivre le courrier après un déménagement). Après rectification de l'adresse, la lettre est placée dans le bac d'expéditions où l'on applique le cachet Départ (dans notre cas entre 13 et 14 heures).  La lettre part et est traitée par le bureau d'arrivée de Lavaux le lendemain matin entre 6 et 7 heures.

Stéphane

je me suis mal exprimé : j'ai mon smatch en "Arrivée"; en pleine poire   
il ne me reste plus qu'à repartir à la  
pescator

Pescator a écrit:

manifestement cette carte n'a pas été distribuée; elle a été traitée par le service de tri à l'arrivée qui doit avoir connaissance des ordres de réacheminement  et départ immédiat pour la destination finale; d'où  Arrivée Départ
c'est encore tordu?? ou c'est un peu redréssé ??

 
J' incluais ton hypothèse dans le "tordu".
 
Tordu parce que le postier de Bruxelles qui reçoit la lettre doit apposer son "ARRIVEE"  bien avant que l'on vérifie une éventuelle demande de redirection. Sinon, imagine la lenteur du processus, vérifier chaque pli un par un pour un changement d' adresse à l'arrivée alors qu'on traite un gros ensemble de plis.
 
A mon humble avis, c'est un autre agent, voire le facteur concerné à l'appel des distributions, qui écarte le pli en cas de changement d'adresse indiqué.
 
Bruno

merci Bruno
c bon , j'ai compris . je range ça les cp

pescator

François,

Pour illustrer le propos de Doudad, je propose le recto de cete carte postale allemande de 1902:

Prise en charge à Rappoltsweiler (Ribeauvillé) le 17.08 à 6-7N soit 18-19 heures, traitée à Mulhouse 1 (principal) le 18.08 à 6-7V soit 6-7 heures et mis en distribution à Dornach (aujourd'hui un quartier de Mulhouse) le18.08 à 7-8V soit 7-8 heures.
De plus, ca c'était du service postal, une fois  

F.

vu et compris

Hein Mr Pescator , dur dur de jouer dans la cour des grands !!!!

t'as raison Naguito
d'ailleurs je joue plus!!! y font que de me contrarier    
je me faire des daguin rien que pour moi
a+
pescator

bonjour,
 
il me semble voir ici une rare Daguin mixte de Mulhouse/Dornach en transit/arrivée, deux timbres de diamètres différents, dont un meulé pour passer plus facilement dans la machine.
 

 
Rare !
 
D.

Doudad a écrit:

bonjour,
 il me semble voir ici une rare Daguin mixte de Mulhouse/Dornach en transit/arrivée, deux timbres de diamètres différents, dont un meulé pour passer plus facilement dans la machine.
 Rare !

Et taquin, en plus !
Lulu

glen a écrit:

Une Daguin a fonctionné en essai à Bruxelles en 1894

Bonsoir tous.

...et selon René Geslin, Gand en arrivée en 1886 et Liège départ en 1906.

Ajoutons selon R. Silverberg, 5 BRUXELLES 5/1889 les 12 et 13 juil 1889
Une Daguin était exposée au défunt Musée Postal à Bruxelles.

Pour faire saliver un méridional:

(qui ne sont pas en ma possession, malheureusement)

Norbert.

Norbert bonsoir
merci pour ces infos
si tu as des copies plus nettes tu peux les envoyer
merci
pescator

Bonsoir,

Comme quoi ce post peut être intéressant.

En approfondissant le sujet.....je ne m'y retrouve plus vraiment.

Est-ce que vous voyez une différence flagrante sur ces pièces : http://timbres.delcampe.net/page/item/id,199515936,var,Hotelbriefomslag-Bruxelles-5-zegel-481889-naar-Parijs-dubbelcirkel-Valenciennes-B-a-Paris,language,F.html

http://timbres.delcampe.net/page/item/id,45467342,var,BRUXELLES-5-le-19-DEC-1889--pour-PARIS-----commande-de-TIMBRES----RARE,language,F.html

ici le 5 semble être plus près du B de BRUXELLES.  http://timbres.delcampe.net/page/item/id,20892556,var,Carte-postale-Postkaart-1889-BRUXELLES-5-MIDI-ALLEMAGNE-COB-45,language,F.html

Ca ressemble tout de même fortement aux scans de Norbert.  

Question peut-être bête, mais comment peut-on reconnaître une Daguin à 100% car à première vue tout se ressemble fortement ?

Stéphane

Stephane
je vais te répondre sous le contrôle de plus savant que moi , qui me corrigeront si je fais une erreur
la machine daguin est faite pour faire une double empreinte oblitérant le courrier au même moment
les deux exemples que tu montres ne peuvent pas provenir d'une daguin: le tàd de bruxelles oblitère au départ et l'autre est le cachet de l'ambulant.
comment reconnaitre ?
2 tàd distant de centre à centre de 28mm: impératif
quelquefois il y a la trace du piston toucheur; dans ce cas c pas la peine de chercher plus loin: c'es est un   
ces 2 tàd ne sont jamais parfaitement identiques, avec une différence d'orientation l'un par rapport à l'autre
2 tàd trop identiques et bien parallèle sont la marque d'une double frappe manuelle
avec ça cherches dans le forum des daguins en démo et passes aux exos pratiques.
Mais ne tombes pas dans la daguinite obsessionnelle dont certain (devines qui  ) EST atteint
mais c'est marrant quand même
a+
pescator